Instalacja pompy ciepła "tymi ręcami" robiona

[andrzejkm]

Witam ponownie

U mnie w końcu rury zakopane, pompa kupiona, jest to stary vitocal 343 (niemiec płakał jak sprzedawał ). W związku z tym mam pytanie, wg instrukcji pompa powinna pracować na glikolu etylenowym, jak duży wpływ na wydajność/sprawnoś będzie miało użycie glikolu propylenowego?

U siebie dałem etylenowy jest nieco rzadszy od propylenowego w niższych temperaturach. Odnośnie głębokości to o ile grunt mokry to ja bym zakopywał najgłębiej jak się da. Im niżej tym wyższa temp. a jeśli grunt mokry to na pewno nie dojdzię do zamrożenia wymiennika.

[ProStaś]

Kolega Traianus już zakopał kolektor, z tego co napisał.

Odnośnie głębokości to o ile grunt mokry to ja bym zakopywał najgłębiej jak się da. Im niżej tym wyższa temp.

A to akurat nieprawda.
Poziomego DZ nie ma co zakopywać zbyt głęboko. Ono ma się regenerować od słońca via woda opadowa. Jak zakopiesz zbyt głęboko utrudnisz tym regenerację. Świetnym przykładem takiego DZ jest kolektor kolegi Niedowiarek zakopane bodaj poniżej 2 m (2,5m) w glinie. Temp. glikolu zimą dość kiepska mimo sporego wymiennika.
I wyszło tak, że za głęboko na regenerację słoneczną, a za płytko na czerpanie z geotermii (to drugie przy poziomym jest praktycznie pomijalne).

Temp. gruntu stabilizuje się na ok. 10C w okolicy 15 metra. Stąd odwierty pionowe czerpią z ciepła geotermalnego ziemi, są odporne na wahania temp. i pogodę.

Gdyby chcieć zrobić idealne DZ byłoby to skrzyżowanie poziomego z pionowym. Część wymiennika to odwierty, część to poziome odcinki. Są już na forum takie realizacje.

[andrzejkm]

Jaki może być powód sprawności PPC znacznie poniżej deklarowanego przez producenta? Może to być zbyt mała ilość czynnika w układzie?
Dodam że COP wychodzi ok 1:1,2

Podaj:
1. Jaki masz zasobnik, jaka wężownica itd.
2. Do jakiej tempratury nagrzewasz wode w zasobniku.
3. Przy jakiej temperaturze zewnętrznej.
4. Jaka jest mniej więcej relacja temporatury miedzy COzas-COpow VS temperatura w zasobniku.
5. Jeśli masz wziernik na linii cieczowej czynnika możnaby podjerzeć czy przypadkiem nie przelatują tam bąble ale pewnie w meetingu nie ma takiego elementu.

Inych rzeczy takich jak temperatura porowania i temperatura skraplania pewnie nie podasz, bo nie masz manometrów.
To czy w układzie jest zbyt mało czynnika możnaby stwierdzić po temperaturze przegrzania czynnika w parowniku i/lub ewentualnie po wartości prądu jaki pobiera sprężarka lub jaką moc pobiera cała pompa w określonych warunkach, bo sprężarka to tam jest pewnie już inwerterowa ale bez narzędzi będzie ciężko tak wywróżyć. Mógłbyś pośrednio zmierzyć temperaturę przegrzania zwykłymi termometrami przed i za parownikiem ale może być spory rozjazd badając zwykłymi termometrawmi.

[andrzejkm]

Świetnym przykładem takiego DZ jest kolektor kolegi Niedowiarek zakopane bodaj poniżej 2 m (2,5m) w glinie. Temp. glikolu zimą dość kiepska mimo sporego wymiennika

Stwierdził to obserwując temporaturę rok po roku?
W samej glinie może tak być, bo glina nie przepuszcza wody (nowej - cieplejszej wody). U mnie jest kurzawka więc woda za pewne krąży sobie tam pod ziemią.

[adam_mk]

Mniemasz czy wiesz?
W prawdziwej kurzawce nic nie zakopiesz. No, chyba że kopara się tam sama zakopie/zapadnie.
Kurzawka czy nawodnione piaski?

Adam M.

[andrzejkm]

U mnie jest kurzawka, większość studni ma z nią problem w okolicy (pradolina wisły). Układ grutnu w miejscu kopania mam taki: ze 30cm czarnoziem, 50-80cm iły, później kurzawka/czasem żwirek. Rury układałem zaraz za łyżką, bo zbocza po wykopaniu od razu osuwały się "jeżdząc" na kurzawce. A koparka zakopała sie i to nie raz.

[adam_mk]

A! - To sorry!
Problem znasz...
Warunki na DZ masz fajne.
Warunki na jego zrobienie - fatalne...

Adam M.

[Daniellos_]

A ak liczysz ten cop masz opiarowaną pompę(tzn.cieplomierz,licznik)

Ciepłomierza nie mam. Ale.mam licznik energii. Jednego dnia rano zagrzałem wodę w zbiorniku od 22 do 42st PPC, a drugiego dnia zrobiłem to samo grzejąc grzałką.

[codix]

Rozumiem że posprawdzales wszystko tzn.czy wogóle ta pompa chodzi (wentylator pracuje,sprezarke slychac,z wymiennika na zewnatrz kapie skroplona woda ,i czy jesli ma jakies grzalki pomocnicze to czy czasem na nich nie chodzi,slychac szum czynnika po rurkach jesli to split)
Jak wszystko ok to stawiam na mala ilosc czynnika dziwne ze jakis czujnik juz jej bledu nie wywalil.To jak w klimie w aucie jak uchodzi gaz to coraz slabiej chlodzi az osiagnie taki poziom czynnika ze wogole nie ruszy.

[sruba014]

Witajcie dobrzy ludzie.

Potrzebna mi porada ponieważ sam będę montował swoją PC.

1. Czy czujnik temp dolnego źródła montuje się do rury PE przylgowo czy przez kapilarę? (do ciepłomierzy wiem, że są gniazda/kapilary do tego celu tak jak w tym temacie https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post7782965)

2. Oraz drugie zapytanie czy zasilanie na instalację CO i CWU z PC należy rozdzielić zwykłym trójnikiem czy używa się np zaworu 3d rozdzielającego jak tutaj https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post7782347
Jak jest to porobione u Was? Pytam bo nie chciałbym popełnić błędów przy montażu a myślę, że w momencie gdy nie stosujemy zaworu 3d a dajemy zwykły trójnik to w za każdym załączeniem pompy ładuje się CO i CWU jednocześnie. Przy czym chcąc osiągnąć np 43*C CWU taki sam czynnik leci na podłogę.

W mojej instalacji nie będzie bufora. Pisząc tego posta posiłkowałem się także tym schematem z naszego forum (oczywiście bez pieca na paliwo stałę).

[vr5]

@sruba014


Dobrze myślisz.
Zawór 3-drożny. Napięcie załączane jest z płyty elektroniki PC przez przekaźnik. Po podaniu napięcia na cewkę zaworu woda kierowana jest na wężownicę zbiornika c.w.u.

[wihajster]

Właśnie nie, źle myślisz.
Można zrobić na dwa sposoby, albo jedna pompa obiegowa i zawór przełączający co/cwu, albo tak jak jest na powyższym szkicu z dwiema pompami - jedna do ładowania cwu a druga na podłogówkę.
Jak ma grzać cwu to pracuje tylko pompa cwu, pompa co pracuje tylko gdy grzeje podłogówkę. Tym musi sterować pompa ciepła, nie możesz włączyć tych pomp jednocześnie bo to zupełnie bez sensu.

[sruba014]

U tego chłopaka jest chyba tak zrobione jak pisze Wihajster tzn z jedną pompą https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post7786901

U mnie będą 2 pompy jedna do CO, druga do CWU - wracając do szkicu z poprzedniego posta pomiędzy pompą CO a CWU w miejscu kropki powinien być umieszczony zawór 3D przekierowujący czynnik tam gdzie chcę dobrze myślę?

Czyli nie robi się tego za pomocą zwykłego trójnika tylko musi być taki zawór?

I co z tym czujnikiem temp DZ. przylgowo czy w kapilarze?

[wihajster]

Wydaje mi się że napisałem najprościej jak można i w 100% megaczytelnie, jeśli nie to sorry, nie umiem...

[sruba014]

Przeczytałem 2 razy... czyli w moim przypadku z 2 pompami wystarczy trójnik. Dziękuję.

A ten pomiar DZ to kapilara czy przylga?

JEszcze jedno, spójrzcie jak teraz mam poukładaną instalację - są 2 obiegi CO i każdy ma swoją pompę ale spiąłem je pod 1 wejście do sterownika, przed nimi jest zawór 3d termostatyczny do 43*C wcześniej rozdzielacz i sprzęgło ale zaraz za sprzęgłem mam zostawione 2 trójniki z zaworami (zostawiłem kiedyś gdybym chciał podpiąć np gazowe).

Myślę coby nie rozbrajać tej instalacji wpiąć się PC włąśnie w te trójniki za sprzęgłem, sprzęgło zdemontować a zawory 3d zostawić i mieć je po prostu zawsze otwarte na maksa. Może tak być?

[vr5]

Właśnie nie, źle myślisz.
Można zrobić na dwa sposoby, albo jedna pompa obiegowa i zawór przełączający co/cwu, albo tak jak jest na powyższym szkicu z dwiema pompami - jedna do ładowania cwu a druga na podłogówkę.
Jak ma grzać cwu to pracuje tylko pompa cwu, pompa co pracuje tylko gdy grzeje podłogówkę. Tym musi sterować pompa ciepła, nie możesz włączyć tych pomp jednocześnie bo to zupełnie bez sensu.

@sruba014 pytał o możliwość zastosowania zaworu 3-drożnego i pod tym kątem udzieliłem mu odpowiedzi. Co więcej, pytał się, czy znaleziony przez niego zawór się nadaje.
Tu jego pytanie:

Pytam bo nie chciałbym popełnić błędów przy montażu a myślę, że w momencie gdy nie stosujemy zaworu 3d a dajemy zwykły trójnik to w za każdym załączeniem pompy ładuje się CO i CWU jednocześnie. Przy czym chcąc osiągnąć np 43*C CWU taki sam czynnik leci na podłogę.

Co jest błędnego w jego rozumowaniu?

Moje wyjaśnienie jest poprawne. Jest w stanie rozwiać jego wątpliwości, zawór, który wskazał właśnie do tego można zastosować. Co więcej - ta propozycja niczym się nie różni od Twojego pierwszego rozwiązania: - jedna pompa i zawór 3-drożny.

Czy to będzie 3-drożny, czy 2 pompy i tak musi być sterowane przez elektronikę pompy, więc pytam się - w czym problem?

[Pytajnick]

Kolega Traianus już zakopał kolektor, z tego co napisał.



A to akurat nieprawda.
Poziomego DZ nie ma co zakopywać zbyt głęboko. Ono ma się regenerować od słońca via woda opadowa. Jak zakopiesz zbyt głęboko utrudnisz tym regenerację. Świetnym przykładem takiego DZ jest kolektor kolegi Niedowiarek zakopane bodaj poniżej 2 m (2,5m) w glinie. Temp. glikolu zimą dość kiepska mimo sporego wymiennika.
I wyszło tak, że za głęboko na regenerację słoneczną, a za płytko na czerpanie z geotermii (to drugie przy poziomym jest praktycznie pomijalne).

Temp. gruntu stabilizuje się na ok. 10C w okolicy 15 metra. Stąd odwierty pionowe czerpią z ciepła geotermalnego ziemi, są odporne na wahania temp. i pogodę.

Gdyby chcieć zrobić idealne DZ byłoby to skrzyżowanie poziomego z pionowym. Część wymiennika to odwierty, część to poziome odcinki. Są już na forum takie realizacje.

Jest na rynki firma, która dla gruntówki 6kW robi 5-6 odwiertów po 8 (osiem) metrów i twierdzi, że to wystarczy. Niestety, nie mogę trafić na żadnego użytkownika tej metody.

[sruba014]

Obydwaj dobrze mówicie

Zamotałem się patrząc na szkic, który załączyłem w poprzednim poście. Cały czas miałem wrażenie, że zaraz za PC jest pompa obiegowa, później trójnik i za trójnikiem kolejna pompa jedna na CO druga na CWU. A gdyby było jak piszę to gdy załączała by np pompa CO to przed nią załączała by się także pompa i wtedy nie dość, żeby się dublowała to ta pompa wcześniejsza pchała by także wodę do CWU.

Załączam szkic. Ma być tak jak na rysunku po prawej tak?

[vr5]

@sruba014

Ja Ci podałem jedno z kilku rozwiązań. To była odpowiedź do konkretnego pytania.

Absolutnie nie neguję, by Kolega @wihajster chciał Coś złego Ci doradzić.

Otóż jeśli kupujemy PC gotową, to z reguły z hydroboksem. Może być wstawiona jedna pompa obiegowa ( jak w mojej), są też 2 lub nawet 3 (hydroboks od Ecodana - 2, lub Boilermate 3 sztuki).

[sruba014]

Ja posiadam PC gołą bez żadnych pomp obiegowych stąd pewnie ta dyskusja... nie podałem tej informacji przedtem.

Dajcie znać co z tym moim szkicem czy dobrze myślę no i co z czujnikiem DZ...