płyta fundamentowa

[jerrry1]

Witam wszystkich.
W tym roku planuję rozpocząć budowę domu parterowego projekt E-116.
Teren pod budowę to 1,9m. torfu i bardzo wysokie wody gruntowe.
Miał być tradycyjny fundament ale postanowiliśmy zrobić płytę fundamentową (podobno w naszym mieście nikt jeszcze tego nie robił)
Zacząłem czytać cały wątek, 500stron trochę mi zajmie a potrzebuję na szybko odpowiedzi na kilka pytań - mam nadzieję że tu uzyskam fachową poradę
- Czy po wymianie gruntu jeśli piasek będzie źle zagęszczony to może spowodować przekrzywienie płyty
- Jaki użyć styropian i czy przed nim robić wylewkę chudziakiem
- I najważniejsze, czy można zrobić taką płytę w której garaż i kotłownia jest obniżona o ok. 30 cm. względem poziomu reszty domu

[plusfoto]

Witam wszystkich.
W tym roku planuję rozpocząć budowę domu parterowego projekt E-116.
Teren pod budowę to 1,9m. torfu i bardzo wysokie wody gruntowe.
Miał być tradycyjny fundament ale postanowiliśmy zrobić płytę fundamentową (podobno w naszym mieście nikt jeszcze tego nie robił)
Zacząłem czytać cały wątek, 500stron trochę mi zajmie a potrzebuję na szybko odpowiedzi na kilka pytań - mam nadzieję że tu uzyskam fachową poradę
- Czy po wymianie gruntu jeśli piasek będzie źle zagęszczony to może spowodować przekrzywienie płyty
- Jaki użyć styropian i czy przed nim robić wylewkę chudziakiem
- I najważniejsze, czy można zrobić taką płytę w której garaż i kotłownia jest obniżona o ok. 30 cm. względem poziomu reszty domu

Ad1. Zagęszczenie to podstawa
Ad2. Najlepiej XPS chyba że obliczenia wykażą przydatność EPS200. Chudziak nie koniecznie.
Ad3. Można

[tmann*]

Witam wszystkich.
W tym roku planuję rozpocząć budowę domu parterowego projekt E-116.
Teren pod budowę to 1,9m. torfu i bardzo wysokie wody gruntowe.
Miał być tradycyjny fundament ale postanowiliśmy zrobić płytę fundamentową (podobno w naszym mieście nikt jeszcze tego nie robił)
Zacząłem czytać cały wątek, 500stron trochę mi zajmie a potrzebuję na szybko odpowiedzi na kilka pytań - mam nadzieję że tu uzyskam fachową poradę
- Czy po wymianie gruntu jeśli piasek będzie źle zagęszczony to może spowodować przekrzywienie płyty
- Jaki użyć styropian i czy przed nim robić wylewkę chudziakiem
- I najważniejsze, czy można zrobić taką płytę w której garaż i kotłownia jest obniżona o ok. 30 cm. względem poziomu reszty domu

1. przy takiej glebokosci wymiany trzeba dobrze warstwowo zageszczac i później sprawdzać stopien zagęszczania pomocą geologa sonda edometryczna lub DPL. Inaczej plyta może osiadać nierównomiernie lub nawet pekac. W danym przypadku pewnie będzie dużo pompowanie, igłofiltry lub cos w tym stylu, i poleca się pod piaskiem i na krawędzi pionowo geowloknina. Wykop i wymiana trzeba zrobic ok 1m poza obrysem budynku.
2. Ja polecam tylko XPS, jestem zdaniem, ze styropian się nie nadaje ze względu na nasiakliwosc, dyfuzyjnosc oraz przede wszystkiem nosnosc (EPS200 maks 60kPa, to jest bardzo mało i pod krawędzi plyty prawie zawsze przekraczamy te parametry). Chudziak jest raczej niepotrzebny. Powiem tak: W dobrym gruncie (i takiego bedzies miał po wymiany) ten chudziak nic nie pomaga, a na kiepskim gruncie tez nic nie ratuje.
3. Obnizenia jak najbardziej można zrobić, ale trzeba mieć dobre rozwiązanie, jak zrobić ten uskok i ewentualnie usunąć mostki termiczne, często garaz jest w innej strefie temperatur i powinno być oddylatowany termicznie.

[rydzadam]

Z innej beczki, bo nie znalazłem w tym temacie (a przeczytałem chyba cały) - jaki XPS nadaje się pod PF? Chodzi mi o klasę [kPa]. Są różne i różnią się znacznie ceną, a chcę oszacować koszt mojej płyty. Oczywiście chodzi o izolację poziomą pod betonem, pionowa i opaska to rozumiem, że klasa nie znaczenia. Czy popularna kl.300 styka ?

[rydzadam]

Z jeszcze innej beczki: czy podłogówkę, którą chcę robić w dolnej warstwie betonu (akumulacja) kładzie się bezpośrednio na XPS, np. za pomocą klipsów, analogicznie jak tradycyjną podłogówkę np. na EPS-ie z folią aluminiową ? Czy jednak podwiesza się pod dolną siatką w oddaleniu od XPS-a ?

[DrKubus]

Z innej beczki, bo nie znalazłem w tym temacie (a przeczytałem chyba cały) - jaki XPS nadaje się pod PF? Chodzi mi o klasę [kPa]. Są różne i różnią się znacznie ceną, a chcę oszacować koszt mojej płyty. Oczywiście chodzi o izolację poziomą pod betonem, pionowa i opaska to rozumiem, że klasa nie znaczenia. Czy popularna kl.300 styka ?

Spokojnie 300 wystarczy.

[DrKubus]

Z jeszcze innej beczki: czy podłogówkę, którą chcę robić w dolnej warstwie betonu (akumulacja) kładzie się bezpośrednio na XPS, np. za pomocą klipsów, analogicznie jak tradycyjną podłogówkę np. na EPS-ie z folią aluminiową ? Czy jednak podwiesza się pod dolną siatką w oddaleniu od XPS-a ?

Jeśli chcesz podłogówkę w płycie fundamentowej, to podwieszasz ją pod górne zbrojenie.

[rydzadam]

Jeśli chcesz podłogówkę w płycie fundamentowej, to podwieszasz ją pod górne zbrojenie.

Ale ja chcę właśnie pod dolną siatką, tylko nie wiem, czy podwieszać pod nią, czy przypinać do XPS ?

[tmann*]

Z innej beczki, bo nie znalazłem w tym temacie (a przeczytałem chyba cały) - jaki XPS nadaje się pod PF? Chodzi mi o klasę [kPa]. Są różne i różnią się znacznie ceną, a chcę oszacować koszt mojej płyty. Oczywiście chodzi o izolację poziomą pod betonem, pionowa i opaska to rozumiem, że klasa nie znaczenia. Czy popularna kl.300 styka ?

Zalezy od obciazen, miałem już przypadki gdzie XPS300 nie wystarczylo (w zaleznosci od producenta 130-185kPa pod plyta), ale wtedy warto rozwazac od razu granulat szkla piankowego. Na dom murowany, jeden strop zelbetowy, dach ceramiczny zazwyczaj XPS300 wystarczy. Obliczenie powinni to pokazac. Sprytny konstruktor projektuje odpowiednio,tzn, trzeba patrzec, ile np. wiecj stali bądź betonu (grubość plyty) trzeba, i czy to nie taniej niż inny material pod plyta.

[tmann*]

Z jeszcze innej beczki: czy podłogówkę, którą chcę robić w dolnej warstwie betonu (akumulacja) kładzie się bezpośrednio na XPS, np. za pomocą klipsów, analogicznie jak tradycyjną podłogówkę np. na EPS-ie z folią aluminiową ? Czy jednak podwiesza się pod dolną siatką w oddaleniu od XPS-a ?

Można spokojnie poukladac na izolacji jak kazda podlogowke. Wtedy temperatura na powierzchni plyty jest najbardziej rownomierna, system działa najlepiej. Zamocowac dobrze klipsami, szynami itp. Temp. zasilania 25-26°C, delta T ok 3K, jeśli wszystko jest odpowiednio izolowane.

[BooM80]

Czy jest jakaś realna różnica pomiędzy XPSami:
- BASF Styrodur 3035 CS
- Austrotherm XPS TOP 30
- Synthos XPS Prime 30 ?

Parametry deklarowane przez producentów są zbliżone. Czy jest sens dopłacać np. do styroduru z BASF, czy brać najtańszy ? Chodzi oczywiście o XPSa pod płytę.

[tmann*]

Czy jest jakaś realna różnica pomiędzy XPSami:
- BASF Styrodur 3035 CS
- Austrotherm XPS TOP 30
- Synthos XPS Prime 30 ?

Parametry deklarowane przez producentów są zbliżone. Czy jest sens dopłacać np. do styroduru z BASF, czy brać najtańszy ? Chodzi oczywiście o XPSa pod płytę.

Uwazam ze roznica jest duza, zarówno jak chodzi o wymiary (tolerancje), twardość i rownorodnosc materialu (widać np. w trakcie cięcia, w jednym z nich sa az kilkucentrymetrowe pustki powietrzne)

[sebcioc55]

Witam wszystkich.
W tym roku planuję rozpocząć budowę domu parterowego projekt E-116.
Teren pod budowę to 1,9m. torfu i bardzo wysokie wody gruntowe.
Miał być tradycyjny fundament ale postanowiliśmy zrobić płytę fundamentową (podobno w naszym mieście nikt jeszcze tego nie robił)
Zacząłem czytać cały wątek, 500stron trochę mi zajmie a potrzebuję na szybko odpowiedzi na kilka pytań - mam nadzieję że tu uzyskam fachową poradę
- Czy po wymianie gruntu jeśli piasek będzie źle zagęszczony to może spowodować przekrzywienie płyty
- Jaki użyć styropian i czy przed nim robić wylewkę chudziakiem
- I najważniejsze, czy można zrobić taką płytę w której garaż i kotłownia jest obniżona o ok. 30 cm. względem poziomu reszty domu

na większość szanowni forumowicze odpowiedzieli, ale obejrzyj dziennik Santosza on też robił dużą wymianę, przy takiej wymianie koniecznie później badanie stopni zagęszczenia (wg mnie) + santosz wykonał płytę niestandardowo ale nic mu się nie wali

[sebcioc55]

Czy jest jakaś realna różnica pomiędzy XPSami:
- BASF Styrodur 3035 CS
- Austrotherm XPS TOP 30
- Synthos XPS Prime 30 ?

Parametry deklarowane przez producentów są zbliżone. Czy jest sens dopłacać np. do styroduru z BASF, czy brać najtańszy ? Chodzi oczywiście o XPSa pod płytę.

ja trochę miałem zabawy z Synthos XPS Prime 30, to na pewno nie w nim są takie pustki, ręcznie ułożyłem kilkadziesiąt sztuk i nie mam żadnych zastrzeżeń, DrKubus też układał a nawet "rzeźbił" więc też się może wypowiedzieć. Basf'a też miałem w rękach u znajomego na budowie, wydawał się solidny, ale czy warty większej kasy? nie sądzę.

[rydzadam]

ja trochę miałem zabawy z Synthos XPS Prime 30, to na pewno nie w nim są takie pustki, ręcznie ułożyłem kilkadziesiąt sztuk i nie mam żadnych zastrzeżeń, DrKubus też układał a nawet "rzeźbił" więc też się może wypowiedzieć. Basf'a też miałem w rękach u znajomego na budowie, wydawał się solidny, ale czy warty większej kasy? nie sądzę.

Czytam, liczę i rzeczywiście sprawa dość istotna. Wyszło mi ok. 44 m3 XPS do mojej płyty, co będzie najkosztowniejszą pozycją stanu zerowego.

[semcio]

Witam wszystkich.
- Czy po wymianie gruntu jeśli piasek będzie źle zagęszczony to może spowodować przekrzywienie płyty
- Jaki użyć styropian i czy przed nim robić wylewkę chudziakiem
- I najważniejsze, czy można zrobić taką płytę w której garaż i kotłownia jest obniżona o ok. 30 cm. względem poziomu reszty domu

- Podbudowa powinna być stabilna, bo inaczej prosisz się o kłopoty. Nie wiem, czy przy takiej wymianie gruntu wystarczy piasek. Ja np. mam grubsze kruszywo na dnie, a potem ok 30cm piasku. W piachu kanalizacja etc. Zagęszczenie oczywiście powinien sprawdzić geotechnik I to najlepiej z wpisem do dziennika budowy - jako zabezpieczenie. Źle ustabilizowany grunt nie jest podłożem konstrukcyjnym i płyta może nie przenosić obciążeń tak jak powinna. Zresztą powinien wszystko zaprojektować konstruktor - włącznie z podbudową na podstawie bedań geotechnicznych gruntu.

- Większość ludzi tutaj poleci XPS i nic innego. Ja mam EPS200 i jest w moim przypadku więcej niż wystarczający. Wszystko będzie w projekcie płyty. Chudziak pod styropian przy dobrze wykonanej podbudowie IMHO nie potrzebny, ale może masz jakieś szczególne warunki - ponownie patrz projekt. Jeśli będzie chudziak w projekcie, to męcz konstruktora, bo często projektują go na wyrost.

- Ja mam garaż o 30cm niżej niż reszta domu. Mam taki 'uskok' w płycie. Więc się da.

[Remiks]

Czytam, liczę i rzeczywiście sprawa dość istotna. Wyszło mi ok. 44 m3 XPS do mojej płyty, co będzie najkosztowniejszą pozycją stanu zerowego.

Spora płyta spore wydatki
Nie wiem jaką grubość liczyłeś wystarczy 20cm zwiększanie dalej już niewiele daje a podnosi koszty. Jest jeszcze EPS 035 parking. Stal na dużą płytę to też znaczny wydatek. U mnie koszty wyszły styro-stal-beton jak 1:1:1

[rydzadam]

XPS 25cm:stal:beton 20cm:robota - koszt 2:1:1:0,5, ale to tylko czyste szacunki, wyjdzie w praniu, to się będę rozpisywał
płyta 130 m2

[plusfoto]

szacunkowy koszt z wymianą gruntu i robocizną ~50K

[BooM80]

Uwazam ze roznica jest duza, zarówno jak chodzi o wymiary (tolerancje), twardość i rownorodnosc materialu (widać np. w trakcie cięcia, w jednym z nich sa az kilkucentrymetrowe pustki powietrzne)

A możesz napisać, jako osoba zawodowo zajmująca się budową płyt fundamentowych, w XPSie, którego producenta napotkałeś na takie pustki powietrzne ? Który XPS najbardziej polecasz/najczęściej używasz ?