płyta fundamentowa

[Kaizen]

Ogólnie to taki lekki "kamyczek", który w wodzie pływa i moczy się tylko z wierzchu, tam gdzie pory są otwarte.

To tak, jak granulat EPS. I o czym to świadczy?
Czemu starasz się podważyć deklarację producenta, który twierdzi, że nasiąka znacznie bardziej, niż XPS. Porównywalnie z EPS "Aqua" czy "Hydro".

[amir]

Za kilka miesięcy ruszam z nową budową - jak tylko uda się gminie Wejherowo ogarnąć ponownie wydanie WZki (chora gmina ale trudno) która już była wydana... Założę blog w którym zrobię pełną dokumentację zdjęciową jak to jest wykonane, jak wygląda, jak się zagęszcza. Czy macie tutaj jakieś życzenia co do umieszczenia np jakiegoś miernika wilgotności który zasypię? Proszę o uwagi a dane upublicznię tutaj na forum muratora i ewentualnie na jakiejś grupie facebooka bo taka tu obecna dyskusja nie prowadzi do niczego.

[Marek.M]

To tak, jak granulat EPS. I o czym to świadczy?
Czemu starasz się podważyć deklarację producenta, który twierdzi, że nasiąka znacznie bardziej, niż XPS. Porównywalnie z EPS "Aqua" czy "Hydro".

Hola hola, czy ja gdzieś podważałem deklarację producenta?
Co do samego szkła, to są sytuacje kiedy na pewno warto je zastosować, choćby przy chęci podniesienia domu.

[Kaizen]

Hola hola, czy ja gdzieś podważałem deklarację producenta?

To do czego zmierzasz, skoro nie do kwestionowania nasiąkliwości zadeklarowanej przez producenta?

[Marek.M]

To do czego zmierzasz, skoro nie do kwestionowania nasiąkliwości zadeklarowanej przez producenta?

Po prostu wskazuję dobre strony szkła piankowego. Zadałem pytanie, miałeś to w ręce?

[Kaizen]

Po prostu wskazuję dobre strony szkła piankowego.

Że podobne do kamyczka? I moczy się tylko z wierzchu (na co jakoś dowodów nie dostarczyłeś)?
To te zalety ma też piasek. Nic specjalnego.

Zadałem pytanie, miałeś to w ręce?

Nie miałem. A co za różnica? Potrafisz ręką ocenić % nasiąkliwości?

[Marek.M]

Że podobne do kamyczka? I moczy się tylko z wierzchu (na co jakoś dowodów nie dostarczyłeś)?
To te zalety ma też piasek. Nic specjalnego.



Nie miałem. A co za różnica? Potrafisz ręką ocenić % nasiąkliwości?

No to jak nie miałeś to rozmowa jak ze ślepym o kolorach. Życie to nie tylko excel i liczby. Ma to do siebie, że oprócz zera i jedynki, jest jeszcze coś pomiędzy. Podziwiam, że potrafisz wiele rzeczy policzyć i masz wiedzę. Tylko, że to nie wszystko.

Szkło piankowe na pewno nie jest złe, ma swoje dobre strony. Jakby było kiepskie, to nie używano by go tak chętnie w Niemczech (ktoś wcześniej wspominał). Nie jestem jakimś super zwolennikiem szkła, po prostu jest to rozwiązanie inne od XPS'a.

[amir]

No dlatego zaproponowałem blog i badanie rzeczywiste materiału nie w laboratorium ale w wykonanej płycie. Gwarantuję, że to zrobię Panowie. Czekam na sugestie!
ps. XPS nie nadaje się po prostu do stawiania na nim budynków i na tę chwilę poza szkłem nie ma alternatyw

[Kaizen]

No to jak nie miałeś to rozmowa jak ze ślepym o kolorach. Życie to nie tylko excel i liczby.

Że niby lekkie kamyczki leżące pod płytą będziesz głaskał i przytulał i trzymał w ręce, więc to jest ważne, a nie liczby mówiące o pieniążkach wypływających z kieszeni czy ryzyku osiadania domu?
XPSa tylko dlatego miałem w ręku, że kilka kawałków mi zostało i robiłem z tego ocieplenie budy dla psa. I o czym to świadczy?

Jakby na Syberii był popularny - to byłby argument. Ale że w kraju o łagodniejszych zimach - to raczej antyrekomendacja. No i mnie nie przekonuje, że większość ludzi robi ławy, tynki gipsowe, poddasze użytkowe i grzeje gazem. Ważne cechy użytkowe i ekonomika każdego rozwiązania.

[Damis1988]

Witam
Chcę postawić dom na płycie fundamentowej, w okolicach Torunia. Do jakich firm warto wysłać zapytanie? Póki co wysłałem do firmy na L. i na M.
Pozdrawiam

[Marek.M]

Że niby lekkie kamyczki leżące pod płytą będziesz głaskał i przytulał i trzymał w ręce, więc to jest ważne, a nie liczby mówiące o pieniążkach wypływających z kieszeni czy ryzyku osiadania domu?
XPSa tylko dlatego miałem w ręku, że kilka kawałków mi zostało i robiłem z tego ocieplenie budy dla psa. I o czym to świadczy?

Jakby na Syberii był popularny - to byłby argument. Ale że w kraju o łagodniejszych zimach - to raczej antyrekomendacja. No i mnie nie przekonuje, że większość ludzi robi ławy, tynki gipsowe, poddasze użytkowe i grzeje gazem. Ważne cechy użytkowe i ekonomika każdego rozwiązania.

Kaizen a słyszałeś o czymś takim, że teoria to jedno a praktyka to drugie. Papier wszystko przyjmie. Nawet dzisiaj w pracy mam przykład, konstruktor coś wymyślił, a chłopaki na produkcji mają duży problem i się męczą, bo według projektu pasuje, a w praktyce to nie takie proste. Na papierze kreska jest idealnie prosta, w rzeczywistości to poszarpana krzywa.

Niemcy aż tak bardzo odbiegającego klimatu od Polski nie mają, wiadomo jak porówna się skrajności to tak (Weinstrasse vs Suwałki), ale ogólnie trochę cieplejszy. Jednakże nawet w tym roku mieli mróz równie mocny jak my.

Wracając do szkła, jeżeli dostępne jest w cenie ok. od 200 zł za m3 a XPS ok. +400 zł, to nawet jak lambdę ma o połowę gorszą to wychodzi energetycznie na to samo. Samo szkło w sobie może stanowić podbudowę, sam XPS nie da rady. Najczęściej domy chcemy podnosić, więc danie szkła, którego trzeba więcej, jest kolejnym argumentem za. Szkło może służyć za opaskę przeciwwysadzinową i drenaż za jednym zamachem. Tego XPS nie zrobi.

Tak jak pisałem szkło na swoje zalety, ma też wady.

[Kaizen]

Kaizen a słyszałeś o czymś takim, że teoria to jedno a praktyka to drugie.

I jaką nasiąkliwość w praktyce zmierzyłeś? Przecież to nie teoretyczne wyliczenia w deklaracji, tylko zmierzone praktycznie.

Niemcy aż tak bardzo odbiegającego klimatu od Polski nie mają, wiadomo jak porówna się skrajności to tak (Weinstrasse vs Suwałki), ale ogólnie trochę cieplejszy. Jednakże nawet w tym roku mieli mróz równie mocny jak my.

Nawet, jak porównujesz Wrocław z Berlinem to masz już ze stopień różnicy.
W Dortmundzie najniższa średnia miesięczna temperatura to 0* - w Warszawie -4,3*.
To jest duża różnica. Pomijając góry najzimniejsze u nich miejsce jest jak u nas najcieplejsze.

Wracając do szkła, jeżeli dostępne jest w cenie ok. od 200 zł za m3 a XPS ok. +400 zł, to nawet jak lambdę ma o połowę gorszą

Chodzi Ci o teoretyczną, z laboratorium, czy praktyczną, po zagęszczeniu i zrównaniu wilgotności z otaczającym gruntem?

[J&D]

Jak każdy materiał szkło ma wady i zalety.
Podstawowa wadą jest to że objętościowo traci ok.30% w przypadku zagęszczenia pod płytę. To informacja praktyczna zaciągnięta od dostawcy tego materiału.
Zaletą to brak podciągania kapilarnego, w jednym elemencie izolacja termiczna (trochę słaba) i podbudowa. By spełniała swoje zadanie powinna być zawinięta w geowłókninę (taki naleśnik), tego dostawcy też nie mówią.
U mnie jest dostawca na H (miasto obok) i jakoś nie widać popularności produktu, aczkolwiek budowlańców pracujących za Odrą czy w Österreich ci jest dostatek.
A co pod płytę się zabuduje to zależy od warunków miejscowych, gruntowych, tym bardziej trzeba być odpowiedzialnym że na tym swój dorobek życia się buduje.

[amir]

Obecna inwestycja jest na skarpie i właśnie budynek mieszkalny będzie na malutkim nasypie 0,5m na szkle. Cena jest nie 200 ale 180 tak więc nawet po stracie 30% i tak nie jest źle Natomiast co do geowłókniny to akurat w każdym materiale reklamowym czy instruktażowym jest wyraźnie wskazane jej użycie oraz grubej folii PE na szkle i pod płytą...

[J&D]

Jeszcze przelicz sobie ile cię kosztuje izolacja z XPS lub EPS i grubości 20cm i o przybliżonych parametrach ze szkła. Cena 180 zł odnosi się do m3 z którego uzyskasz 0,66m3 podbudowy, czyli faktyczny koszt m3 podbudowy 272 zł/m3 a potrzebujesz jej ok. 30cm by uzyskać parametr izolacji porównywalny do 20cm zwykłego XPS czy EPS. Reasumując 1m2 izolacji dla szkła to 82zł, ale bez warstwy wyrównawczej podbudowy. Pytanie jaką uzyskasz nośność (stopień zagęszczenia) przy tej grubości, czy pozwoli ci to na wykonanie konstrukcji.

[amir]

Witam
Chcę postawić dom na płycie fundamentowej, w okolicach Torunia. Do jakich firm warto wysłać zapytanie? Póki co wysłałem do firmy na L. i na M.
Pozdrawiam

Jak okolice Torunia to Ci to mogę ogarnąć w wolnej chwili solidnie i nie drogo oczywiście na szkle na plastiku nie robię!

[amir]

Jeszcze przelicz sobie ile cię kosztuje izolacja z XPS lub EPS i grubości 20cm i o przybliżonych parametrach ze szkła. Cena 180 zł odnosi się do m3 z którego uzyskasz 0,66m3 podbudowy, czyli faktyczny koszt m3 podbudowy 272 zł/m3 a potrzebujesz jej ok. 30cm by uzyskać parametr izolacji porównywalny do 20cm zwykłego XPS czy EPS. Reasumując 1m2 izolacji dla szkła to 82zł, ale bez warstwy wyrównawczej podbudowy. Pytanie jaką uzyskasz nośność (stopień zagęszczenia) przy tej grubości, czy pozwoli ci to na wykonanie konstrukcji.

Stoją na tym nawet budynki wielorodzinne. Przykładowe realizacje na szkle:

ZESPÓŁ SKŁADNIC LASÓW PAŃSTWOWYCH W SIEDLCACH - Rozalin gm Nowa Dęba
Dorota B...- 57-330 Szczytna ul Kościelna
USŁUGI REMONTOWO-BUDOWLANE MATEUSZ JANKOWSKI- Katowice ul. Kuźnicka
"DOM-BUD-TYNK" MIROSŁAW KRASNOBORSKI - Suwałki
Krzysztof Sławski Stalowa Wola - Agatówka ul. Słoneczna

Jutro Ci wkleję badania nośności...

[Drops2]

Czy producent dołącza deklaracje zgodności ?
Pytam ponieważ kilku z was powołuje się na deklaracje zgodności, wysłałem prośbę do producenta H o udostępnienie deklaracji zgodności, niestety nie dostałem.
Jeżeli ktoś posiada, to proszę o wrzutę.
Porównując szkło do XPS-a to Styrodur posiada aprobatę techniczną, notyfikowaną przez niezależną jednostkę badawczą dla zastosowania pod płytę fundamentową.
W karcie technicznej szkło piankowe ma taki parametr "ubytek masy po cyklach zamrażania i rozmrażania 1,2% ", ktoś ma wiedzę jak to działa w naszym klimacie jak szybko szkło się degraduje ?

[Damis1988]

Jak okolice Torunia to Ci to mogę ogarnąć w wolnej chwili solidnie i nie drogo oczywiście na szkle na plastiku nie robię!

Witam
Jak to się sprawdza przy bardzo wysokim poziomie wody gruntowej, badanie gruntu robiłem tydzień temu po roztopach i wodę mam już na 5cm...

[amir]

Informacje od producenta: jeżeli chodzi o mrozoodporność to zgodnie z normą jest wykonanie badań na 10 cykli (materiał jest 10 razy zamrażany i rozmrażany - de facto 10 zim), badanie było wydłużone do 100 cykli, czyli 100 zim i ubytek masy 1,2% był taki sam po 10 jak i po 100 cyklach co potwierdza to że parametry są stałe i materiał nie zmienia swojej objętości. Badania nośności natomiast były dwa: