dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 41 z 48
Pokaż wyniki od 801 do 820 z 951
  1. #801
    ELITA FORUM (min. 1000)
    noc

    Zarejestrowany
    Feb 2011
    Skąd
    z.góra
    Kod pocztowy
    65-340
    Posty
    1.407

    Domyślnie

    Cytat Napisał aprilka1000 Zobacz post
    Byłoby łatwiej gdyby posty były czytane ze zrozumieniem.
    Napisałem wyraźnie, że to raczej nie Classen, bo trudno by akurat były u mnie takie same jak u Ciebie.

  2. #802

    Domyślnie

    Witajcie. Naczytalam się na wielu stronach i forach opinii o firmie Egger. Opinie różne .Jednak znalazłam świetne panele tej firmy ( bardzo mi się podobają) dąb amiens jasny ac4 8mm cena 39.99zl /m2 co prawda bez fugi. Co myślicie o tej firmie?

  3. #803
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    kloczkowski84

    Zarejestrowany
    Jun 2012
    Skąd
    Częstochowa
    Kod pocztowy
    42-200
    Posty
    149

    Domyślnie

    Czy ktoś z Was ma na ogrzewaniu podłogowym panele? jesli tak to jak się sprawują? chcę zastosować na część sypialnianą i korytarz.
    1. czy jest duża strata cieplna ogrzewania?
    2. jaki stosowaliście podkład? ten na zasadzie dziurek czy może ten srebrny cieniutki ok. 1,4mm? czy może jeszcze jakiś inny?
    3. czy kupowaliście panele jakieś typowe pod ogrzewanie podłogowe? czy jakieś standardowe?
    A może ktoś z Was ma jeszcze coś innego na podłodze z ogrzewaniem podłogowym po za płytkami lub panelami?
    Pozdrawiam i proszę o info

  4. #804
    ELITA FORUM (min. 1000)
    noc

    Zarejestrowany
    Feb 2011
    Skąd
    z.góra
    Kod pocztowy
    65-340
    Posty
    1.407

    Domyślnie

    Cytat Napisał kloczkowski84 Zobacz post
    Czy ktoś z Was ma na ogrzewaniu podłogowym panele? jesli tak to jak się sprawują? chcę zastosować na część sypialnianą i korytarz.
    1. czy jest duża strata cieplna ogrzewania?
    2. jaki stosowaliście podkład? ten na zasadzie dziurek czy może ten srebrny cieniutki ok. 1,4mm? czy może jeszcze jakiś inny?
    3. czy kupowaliście panele jakieś typowe pod ogrzewanie podłogowe? czy jakieś standardowe?
    A może ktoś z Was ma jeszcze coś innego na podłodze z ogrzewaniem podłogowym po za płytkami lub panelami?
    Pozdrawiam i proszę o info
    Wielu ludzi użytkuje panele na OP, ma większość podłóg w domu w panelach-sypialnie, hol na piętrze, salon, jadalnię. Dobrze się sprawują, 7-my rok, dom bez żadnego grzejnika.
    1. Nie ma żadnej straty cieplnej. Woda wracałaby do kotła odrobinę cieplejsza, niż z pod podłogi z płytkami. Ja tylko doliczyłem pętle gęściej o 5 cm, w stosunku do płytek, to wystarczy, jest to co trzeba.
    2. U mnie twardsza ale zwyczajna pianka, wszelkie "specjalne" podkłady pod panele to bełkot marketingowy, powietrze też jest izolatorem. Jeśli masz równą wylewkę, wystarczy najcieńszy podkład.
    3. Panele zwyczajne, panele "specjalne" pod OP to też manipulacja. Podłogi latem, mają często podobną temperaturę jak zimą na OP. Czy na lato zmieniamy panele na mocno grzane podłogi? Przecież to absurd, kupuj takie panele, jakie Ci się podobają, OP nie ma znaczenia dla podłóg.

  5. #805
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Gr4ndm4st3r

    Zarejestrowany
    Jan 2019
    Skąd
    Warszawa
    Kod pocztowy
    00-717
    Posty
    10

    Domyślnie

    Witam,

    1. Proszę o poradę panele laminowane której z marek/ grupy marek charakteryzują się najlepszą jakością do ceny?

    2. Czy są dostępne gdzieś oficjalne dane dotyczące gęstości płyty w panelach laminowanych?

    3. Zauważyłem też, że większość budżetowych paneli z marketów ma dość wysokie współczynniki AC, podczas gdy panele uznanych firm jak QS, Alloc, Faus pomimo wyższej ceny za metr mają ten współczynnik trochę niższy. Czy kwestia współczynnika ścieralności jest tylko marketingową zagrywką? Wobec czego czy panele firm premium z niższych serii, będą lepszym wyborem niż wyższe serie paneli typowo marketowych?

    4. I koniec końców jaka marka/marki czy też serie produktów zapewnią najlepszy stosunek ceny do jakości w budżecie do 100 zł/m2 i czy ewentualna dopłata za metr będzie tylko dopłacaniem za markę czy realnym odczuciem poprawy żywotności i jakości.

    5. W jakim stopniu grubość paneli wpływa na ich żywotność? Wiem trudne do określenia, ale czy odczuję dużą różnicę w żywotności paneli 9 mm vs 12mm?

    5. Np. Berry Alloc udziela gwarancji "lifetime" przy użytku mieszkaniowym czy ktoś spotkał się może z reklamacją produktu objętego taką gwarancją? I generalnie inni producenci udzielają gwarancji na 20-35 lat. Jak z tym jest naprawdę? Czy faktycznie ta gwarancja jest na tyle lat czy to tylko liczba obwarowana szczególnymi obostrzeniami i jej uwzględnienie np po 20 latach użytkowania produktu raczej się nie zdarza?

    Jestem na etapie wyboru materiałów do wykończenia mieszkania. Podłoga jest jego elementem, na którym nie warto raczej oszczędzać, ale czy można określić jakąś nazwijmy to "granicę rozsądku" przy której kolejna dopłata do produktu winna dotyczyć osób już raczej z nieograniczonym budżetem. W moim przypadku i wielu innych użytkowników forum raczej tak nie jest.

    Z góry dziękuję za pomoc i rady

  6. #806
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar alek16
    Zarejestrowany
    Jan 2016
    Skąd
    Lubusz
    Posty
    104

    Domyślnie

    Cytat Napisał Gr4ndm4st3r Zobacz post
    Witam,

    1. Proszę o poradę panele laminowane której z marek/ grupy marek charakteryzują się najlepszą jakością do ceny?

    2. Czy są dostępne gdzieś oficjalne dane dotyczące gęstości płyty w panelach laminowanych?

    3. Zauważyłem też, że większość budżetowych paneli z marketów ma dość wysokie współczynniki AC, podczas gdy panele uznanych firm jak QS, Alloc, Faus pomimo wyższej ceny za metr mają ten współczynnik trochę niższy. Czy kwestia współczynnika ścieralności jest tylko marketingową zagrywką? Wobec czego czy panele firm premium z niższych serii, będą lepszym wyborem niż wyższe serie paneli typowo marketowych?

    4. I koniec końców jaka marka/marki czy też serie produktów zapewnią najlepszy stosunek ceny do jakości w budżecie do 100 zł/m2 i czy ewentualna dopłata za metr będzie tylko dopłacaniem za markę czy realnym odczuciem poprawy żywotności i jakości.

    5. W jakim stopniu grubość paneli wpływa na ich żywotność? Wiem trudne do określenia, ale czy odczuję dużą różnicę w żywotności paneli 9 mm vs 12mm?

    5. Np. Berry Alloc udziela gwarancji "lifetime" przy użytku mieszkaniowym czy ktoś spotkał się może z reklamacją produktu objętego taką gwarancją? I generalnie inni producenci udzielają gwarancji na 20-35 lat. Jak z tym jest naprawdę? Czy faktycznie ta gwarancja jest na tyle lat czy to tylko liczba obwarowana szczególnymi obostrzeniami i jej uwzględnienie np po 20 latach użytkowania produktu raczej się nie zdarza?

    Jestem na etapie wyboru materiałów do wykończenia mieszkania. Podłoga jest jego elementem, na którym nie warto raczej oszczędzać, ale czy można określić jakąś nazwijmy to "granicę rozsądku" przy której kolejna dopłata do produktu winna dotyczyć osób już raczej z nieograniczonym budżetem. W moim przypadku i wielu innych użytkowników forum raczej tak nie jest.

    Z góry dziękuję za pomoc i rady
    Witam,a więc gwarancja...przeczytaj ją z uwagą,producenci nie dają gwarancji(jw większości)i na obszary w narożnikach oraz przy krawędziach panela...chodzi o wytarcia.Gwarancja przeważnie obejmuje środek paneli i tam producent może dać gwarancję na ilość tam lat....Dekor paneli...czym bardziej ciemny tym bardziej narażony na widoczność rys...Wyższe AC nie gwarantuję takiej odporności a producent może odrzucić roszczenia gwarancyjne ze względu na nie podklejenie nóżek,kółek itp.
    Grubość paneli a żywotność...Warstwą narażoną na ścieranie i uszkodzenia mechaniczne jest warstwa laminatu...Jej klasa ścieralności i to ona kwalifikuje odporność paneli na takie rzeczy..Tak samo uszkodzimy 8mm jak i 12mm zrzucając odważnik o wadze 1 kg na podłogę z paneli podłogowych..Grubość daje izolację cieplną oraz akustyczną oraz dostosowanie się do ogólnych założeń poziomu podłogi w pomieszczeniach.Jeżeli by była dostępna informacja o gęstości płyty HDF w poszczególnych produktach to można wtedy się zastanawiać nad wyborem paneli na ich bazie wykonanych.Są tylko ogólne dane i można się dowiedzieć,że wynosi ona powyżej 750kg/m3 a i to zależy od producenta... i to możesz sprawdzić.Nie ma danych dla płyt 8,10,12 mm...może ktoś znajdzie. Dla porównania gęstość dębu wynosi od 440 kg/m3 min. wartości do ponad 900 kg/m3 przy maks. wartości.
    Co do marek...poszukaj kto produkuje płytę,laminat,panele....kto jest producentem a nie sprzedawcą lub podwykonawcą...
    Ci co uczą innych nic nie umieją,Ci co umieją...robią.

  7. #807
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Gr4ndm4st3r

    Zarejestrowany
    Jan 2019
    Skąd
    Warszawa
    Kod pocztowy
    00-717
    Posty
    10

    Domyślnie

    Cytat Napisał alek16 Zobacz post
    Witam,a więc gwarancja...przeczytaj ją z uwagą,producenci nie dają gwarancji(jw większości)i na obszary w narożnikach oraz przy krawędziach panela...chodzi o wytarcia.Gwarancja przeważnie obejmuje środek paneli i tam producent może dać gwarancję na ilość tam lat....Dekor paneli...czym bardziej ciemny tym bardziej narażony na widoczność rys...Wyższe AC nie gwarantuję takiej odporności a producent może odrzucić roszczenia gwarancyjne ze względu na nie podklejenie nóżek,kółek itp.
    Grubość paneli a żywotność...Warstwą narażoną na ścieranie i uszkodzenia mechaniczne jest warstwa laminatu...Jej klasa ścieralności i to ona kwalifikuje odporność paneli na takie rzeczy..Tak samo uszkodzimy 8mm jak i 12mm zrzucając odważnik o wadze 1 kg na podłogę z paneli podłogowych..Grubość daje izolację cieplną oraz akustyczną oraz dostosowanie się do ogólnych założeń poziomu podłogi w pomieszczeniach.Jeżeli by była dostępna informacja o gęstości płyty HDF w poszczególnych produktach to można wtedy się zastanawiać nad wyborem paneli na ich bazie wykonanych.Są tylko ogólne dane i można się dowiedzieć,że wynosi ona powyżej 750kg/m3 a i to zależy od producenta... i to możesz sprawdzić.Nie ma danych dla płyt 8,10,12 mm...może ktoś znajdzie. Dla porównania gęstość dębu wynosi od 440 kg/m3 min. wartości do ponad 900 kg/m3 przy maks. wartości.
    Co do marek...poszukaj kto produkuje płytę,laminat,panele....kto jest producentem a nie sprzedawcą lub podwykonawcą...
    Dzięki za wyczerpująca odpowiedź. Masz może wyrobioną opinię o konkretnych markach w budżecie do 100 zł/m2. Która bądź które według Ciebie charakteruzują się najlepszym stosunkiem jakości do ceny? Masz może doświadczenia lub dobre zdanie o panelach Clasena, Weningera, Egger. Te akurat to typowo marketowe produkty. A może właśnie półka Quick Step ? W internecie można spotkać się też z niezbyt dobrymi opiniami Kronopola. Co o tym sądzisz? I ostatnia kwestia panele Kronopol, Krono Swiss i Krono Original to ten sam producent i podobna jakość?

    Z góry dzięki za opinie

  8. #808

    Domyślnie

    Ja kilka lat użytkuję QS majestic - jeszcze tą starą wersję, jestem z nich bardzo zadowolona. Rodzice mają kolekcję classic od kilku lat i też wspaniale się zachowuje, nawet raz mieli zalanie i podłoga, która spuchła na krawędziach po kilku dniach wróciła do normy. Teraz na dom też będziemy kupować QS ale Elignę.

  9. #809
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar alek16
    Zarejestrowany
    Jan 2016
    Skąd
    Lubusz
    Posty
    104

    Domyślnie

    Cytat Napisał Gr4ndm4st3r Zobacz post
    Dzięki za wyczerpująca odpowiedź. Masz może wyrobioną opinię o konkretnych markach w budżecie do 100 zł/m2. Która bądź które według Ciebie charakteruzują się najlepszym stosunkiem jakości do ceny? Masz może doświadczenia lub dobre zdanie o panelach Clasena, Weningera, Egger. Te akurat to typowo marketowe produkty. A może właśnie półka Quick Step ? W internecie można spotkać się też z niezbyt dobrymi opiniami Kronopola. Co o tym sądzisz? I ostatnia kwestia panele Kronopol, Krono Swiss i Krono Original to ten sam producent i podobna jakość?

    Z góry dzięki za opinie
    Kronopol to Krono Swiss,Krono Orginal należy do firmy Kronospan...Ja mam ułożone panele od firmy produkującej panele oraz na korytarzu panele vinylowe,i na ich temat mogę się wypowiedzieć.Paneli nie kładziesz na całe życie tylko na 5-10 lat,potem zmieniasz.Więc nie ma się co napinać...to tylko podłoga100 pln to niezły budżet...coś wybierzesz.Ja bym tyle nie dał za panele...
    Ci co uczą innych nic nie umieją,Ci co umieją...robią.

  10. #810
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Gr4ndm4st3r

    Zarejestrowany
    Jan 2019
    Skąd
    Warszawa
    Kod pocztowy
    00-717
    Posty
    10

    Domyślnie

    Cytat Napisał alek16 Zobacz post
    Kronopol to Krono Swiss,Krono Orginal należy do firmy Kronospan...Ja mam ułożone panele od firmy produkującej panele oraz na korytarzu panele vinylowe,i na ich temat mogę się wypowiedzieć.Paneli nie kładziesz na całe życie tylko na 5-10 lat,potem zmieniasz.Więc nie ma się co napinać...to tylko podłoga100 pln to niezły budżet...coś wybierzesz.Ja bym tyle nie dał za panele...
    Jasne rozumiem. Na forum są pewnie sprzedawcy paneli podłogowych różnych marek i producentów. Czy mogę liczyć na opinię które panele by polecieli w kategorii cena/jakość?

    Może któraś z marek z ich doświadczenia ma wyższy niż inne odsetek reklamacji?

    Może jest możliwość określenia które z marek zaliczają się do jakościowej półki niskiej, średniej, wysokiej?

    Czy jednak zawsze półkę jakościową wyznaczy cena?

    Liczę oczywiście na szczere opinie. Nie chodzi oczywiście o przepadną krytykę czy wykluczenie któregoś z producentów tylko racjonalną ocenę na podstawie własnych doświadczeń w sprzedaży

    Z góry dziękuję

  11. #811
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    Pod

    Zarejestrowany
    Oct 2016
    Skąd
    GOP
    Kod pocztowy
    44-120
    Posty
    586

    Domyślnie

    Dokladnie tak, panele i tak zmienisz za kilka lat wiec nie ma co przeplacać. Ja zrobiłem ten błąd i położylismy jedne z najdroższych paneli na rynku tzw linia premium marki My Floor (po duzym rabacie okolo 125zł/m2). I jestem bardzo niezadowolony, w kilku miejscach nie trzymają zamki na krótkich bokach co nie ma miejsca nawet w panelach za 20zł. Powoduje to efekt kilkumilimentrowych szczelin. Na szczescie mam takich łączeń nietrzymających tylko 3 lub 4. Oczywiście było to reklamowane ale firma reklamacje odrzuciła bo jak argumentowali: "panele leżą w pomieszczeniu sąsiadującym z wilgotną kuchnią" A co ciekawe reklamują je jako odporne na wilgoć i zastosowań w kuchni!
    Mają po prostu wadliwe zamki do ktorych nie chcą się przyznać. Także trzymać sie z dala od takiej firmy.
    Jedyny ich plus to bardzo bardzo dobry wygląd i wierne odtworzenie struktury litej deski dębowej.
    Pow. grz. podlóg 100m2 (93m2 ogrzewane) Sciany Porotherm 24cm+16cm styro(λ0.032), posadzka na gruncie styro 12-13 cm (λ0.037), stropodach 35cm (ekofiber λ0.037), fundament 8cm XPS okna 3S Uw=0,75, 100% OP, WM+reku,
    Pci Samsung EHS 9KW.

  12. #812
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar alek16
    Zarejestrowany
    Jan 2016
    Skąd
    Lubusz
    Posty
    104

    Domyślnie

    Najwięksi producenci paneli mają patenty na swoje profile,i na pewno są dopracowane,pod każdym względem.Kiedyś nawet był problem skrzypiących paneli podczas chodzenia.Zaszła zmiana i zmienił się kształt pióra z półokrągłego na płaski,powstała szczelina na piórze która redukowała tarcie podczas pracy(chodzenia) na łączeniach.Druga i też ważna rzecz gęstość lub twardość płyty.Jak to się mów:i z piasku bicza nie ukręcisz...Zamki lub profil musi być wyfrezowany w materiale który wytrzyma wszystkie obciążenia...Chodzenie,ciężkie meble,czy inne losowo pier...te rzeczy o podłogęPamiętajmy,że dekor to zadrukowany papier...więc jak drukarz się postara to i wygląd będzie bardzo dobryResztę zrobią panelarze...
    Ostatnio edytowane przez alek16 ; 15-02-2019 o 17:12
    Ci co uczą innych nic nie umieją,Ci co umieją...robią.

  13. #813
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Gr4ndm4st3r

    Zarejestrowany
    Jan 2019
    Skąd
    Warszawa
    Kod pocztowy
    00-717
    Posty
    10

    Domyślnie

    A ma może ktoś wyrobione zdanie o panelach firmy villeroy&Boch? Byłyby dobrym wyborem jeśli chodzi o jakość?

  14. #814
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    libra100

    Zarejestrowany
    Jan 2014
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    131

    Domyślnie

    Cytat Napisał alek16 Zobacz post
    Paneli nie kładziesz na całe życie tylko na 5-10 lat,potem zmieniasz.Więc nie ma się co napinać...to tylko podłoga100 pln to niezły budżet...coś wybierzesz.Ja bym tyle nie dał za panele...
    Tu się nie zgodzę. W domu planujemy zastosować panele z myślą, że posłużą nam właśnie na całe życie, myślę, że nie będzie nas stać na zmianę po 5-10 latach. Dlatego również wertuję, szukam, oglądam różne modele, w różnych przedziałach cenowych, i na razie, mam wrażenie, wiem mniej niż więcej. Ale jak tylko dokonamy wyboru z przyjemnością go tutaj uzasadnię, może komuś się przyda.

  15. #815

    Domyślnie

    Cytat Napisał libra100 Zobacz post
    Tu się nie zgodzę. W domu planujemy zastosować panele z myślą, że posłużą nam właśnie na całe życie, myślę, że nie będzie nas stać na zmianę po 5-10 latach. Dlatego również wertuję, szukam, oglądam różne modele, w różnych przedziałach cenowych, i na razie, mam wrażenie, wiem mniej niż więcej. Ale jak tylko dokonamy wyboru z przyjemnością go tutaj uzasadnię, może komuś się przyda.
    na całe życie (na myśli mam dom nie mieszkańca) to są ściany nośne, fundamenty, stropy, czyli elementy konstrukcji budynku. Reszta jest rzeczą wymienialną okresowo, wg stanu zużycia, usterek, lub widzi mi się właściciela. Jak położysz panele i chcesz żeby służyły 50 lat to chyba się przeliczyłeś, bo nawet nie używane tyle nie wytrzymają. Marnujesz czas na szukanie czegoś czego nie ma. Żaden z producentów nie ma swojej polityce firmy produkować coś co ma wystarczyć na całe życie.
    Dom przy Głogowej 3 ... 120 mkw P.U. + garaż + kotłownia, 24 cm silikatu na ściany, 20 cm grafitu pod tynkiem, 20 cm pianki PUR pod dachówką, 10 cm pianki PIR na fundamencie, 15 cm grafitu pod nogami. 12 cm betonu nad głową, 100 % podłogówki, wentylacja mechaniczna z rekuperacją, pakiety 3-szybowe, ciepło sieciowe ... przewidywane 39 W/mkw ... naciągane energooszczędne ... NIE dla jednakowych kolorów dachu i elewacji ... STOP dla braku poszanowania indywidualności ...

  16. #816
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    kuusamo

    Zarejestrowany
    Dec 2014
    Skąd
    Gdynia
    Posty
    204

    Domyślnie

    Jako użytkownik paneli napiszę tylko, że najważniejsza jest dobrze wypoziomowana podłoga wylewką samopoziomującą - teraz bez wylewki bym nie kładł żadnych paneli. Nie słuchajcie bajek wylewkarzy, że podłoga będzie idealnie zatarta - w progach będzie zawsze minimalna nierówność i to właśnie tam panele będą się uginać. Podsumowując - najpierw wylewka samopoziomująca a potem jakiekolwiek panele z dobrym podkładem.

  17. #817
    Lider FORUM (min. 2800)
    Pytajnick

    Zarejestrowany
    Jan 2018
    Skąd
    Lubuskie Lasy
    Posty
    2.926

    Domyślnie

    Hmm..jak ktoś nie umie, to wylewką samopoziomującą z worka może narobić sporo baboli a jak ktoś umie, to wystarczy dobra zaprawa wyrównująca o małym ziarnie i listwy. Co do meritum się zgadzam - ma być wypoziomowana posadzka a nie podkład na zasadzie - tu 2mm tam 4mm itd itp
    Panele, które nie są gładkie, mają tzw strukturę drewna, trzeba chronić przyklejając różne podkładki pod nogi krzeseł, stołów, łóżek itp i trzeba o tych podkładkach pamiętać, bo można sobie wypukłości tej struktury zjechać. Podobnie przy płytkach.
    Mycie takowych bywa uciążliwsze o tyle, że trzeba to robić wzdłuż a nie w poprzek
    Ostatnio edytowane przez Pytajnick ; 01-06-2019 o 23:59

  18. #818

    Domyślnie

    A co sądzicie o panelach Move On? Cena około 70 zł m2. Sprzedawca mówił, że to quick step ale nie chce mi się wierzyć...

  19. #819

    Domyślnie

    Nikt nic nie słyszał o Move on ?

  20. #820
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    wikula7

    Zarejestrowany
    Apr 2009
    Skąd
    Brwinów
    Kod pocztowy
    05-840
    Posty
    267

    Domyślnie

    Move On to jest Balterio - produkowane dla Fachowca
    Monter podłóg

Strona 41 z 48

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony