Jak kłaść gres?

[martinflash]

mam kilka pytań odnośnie glazura/gres 60x60 kładzionego na powierzchni 70m2 na ogrzewanie podłogowe, glazura będzie kładziona w caro:
1. czy jak miałem położone posadzki rok temu i grzałem już porządnie podłogówką która jest zbrojona siatką i juz popękało wszystko co mało popekać czy to ograniczy możliwośc pęknięcia gresu 60x60?
2. jakiego kleju urzyć do gresu polerowanego 60x60 na podgrzewaniu podłogowym?
3. Jaka powinna być grubośc kleju?
4. Jaka szerokośc fugi na takich długościach?
5. zrobione dylatacje (dwie) nie zgrają mi się z płytkami kładzionymi w caro, czy popęka?

[libeer]

skoro juz grzales podlogowka to bardzo dobrze bo tak nalerzy zrobic przed ulorzeniem terakoty. Do klejenia plytek na ogrzewanie podlogowe trzeba zastosowac klei wysokoelastyczny morze byc np.adesilex p9 mapei.grubosc kleiu niepowinna przekraczac tego co zaleca producent .Ja osobiscie klade na grzebienu o glebokosci zebu 1 cm, na mniejsze formaty mniejszy .Podstawa jest oczywiscie rowno przygotowane podlorze.Na podlogowke fuga niepowinna byc mniejsza niz 1 mm czyli niepowinno sie klascbez fugowo .

[rteez]

skoro juz grzales podlogowka to bardzo dobrze bo tak nalerzy zrobic przed ulorzeniem terakoty. Do klejenia plytek na ogrzewanie podlogowe trzeba zastosowac klei wysokoelastyczny morze byc np.adesilex p9 mapei.grubosc kleiu niepowinna przekraczac tego co zaleca producent .Ja osobiscie klade na grzebienu o glebokosci zebu 1 cm, na mniejsze formaty mniejszy .Podstawa jest oczywiscie rowno przygotowane podlorze.Na podlogowke fuga niepowinna byc mniejsza niz 1 mm czyli niepowinno sie klascbez fugowo .

wygrzanie podłogi owszem. co do kleju to Adesilex P9 to klej do formatu 900cm2 czyli czterokrotnie mniejszego niż potrzeba. ten klej nie jest klejem o podwyższonych parametrach elastyczności. zdecydowanie odradzam jego zastosowanie. przy tym formacie płytek to Keraflex Maxi S1 również z Mapei który jest do grubości warstwy 15mm. zalecam kłaść na grzebieniu 12mm lub półokrągłym 15mm metodą kombinowaną (smarowanie na gładko płytki i grzebieniem podłogę). fuga powinna być rozmierzana że na 1mb powinno być 12mm fugi, ale przy tym formacie płytki zdecydowanie spełnia parametry fuga 4mm. ple dylatacyjne wewnątrz powinno mieć nie więcej niż 9 m2. pęknięcia należy powiększyć i skleić żywicą epoksydową Mapei Eporip Turbo z kotwami blaszanymi z zestawu co 15-20cm. dylatacje nie pasujące do płytek tak samo zszyć i naciąć nowe ale nie głębiej niż 25mm w posadzkę, pod warunkiem że podłogówka została dobrze zalana posadzką. dylatacja powinna mieć spoinę elastyczną z silikonu najlepiej poliuretanowego (do 25% rozciągliwości bez zerwania połączeń). powodzenia
Artur Starzyński - glazurnik z dyplomem czeladniczym.

[f.5]

. przy tym formacie płytek to Keraflex Maxi S1 również z Mapei który jest do grubości warstwy 15mm. zalecam kłaść na grzebieniu 12mm lub półokrągłym 15mm metodą kombinowaną (smarowanie na gładko płytki i grzebieniem podłogę). fuga powinna być rozmierzana że na 1mb powinno być 12mm fugi, ale przy tym formacie płytki zdecydowanie spełnia parametry fuga 4mm. ple dylatacyjne wewnątrz powinno mieć nie więcej niż 9 m2.
Artur Starzyński - glazurnik z dyplomem czeladniczym.

Arturze mam pomieszczenie 3,8 m X 4,8
Będzie to kuchnia.
Format płytek to 60 X 60 gres
Sądzisz ze mozna stosować fugę 1 mm? brak dylatacji w pomieszczeniu
po obwodzie ile zostawic fugi ??
Cieszę się ze moj wykonawca dobrze dobrał klej o tyle dobrze
radek

[rteez]

Arturze mam pomieszczenie 3,8 m X 4,8
Będzie to kuchnia.
Format płytek to 60 X 60 gres
Sądzisz ze mozna stosować fugę 1 mm? brak dylatacji w pomieszczeniu
po obwodzie ile zostawic fugi ??
Cieszę się ze moj wykonawca dobrze dobrał klej o tyle dobrze
radek

witam,
jeżeli nie robisz tu dylatacji to przy tym formacie płytek musisz mieć fugi conajmniej 4mm, a technologicznie powinno być 6mm (1% długości boku płytki jest najbezpieczniejszą spoiną) a tymbardziej na podłogówce. jeśli zastosujesz fugę 1mm to mogę przyjechać i poprawić to odpłatnie - będzie drogo! nie wiem skąd wszyscy biorą tą cieniutką fugą, a najlepiej żeby nie było jej wcale... a gdzie technologia? zastosuj do gruntowania koncentrat (!!!) Mapei Primer G w stosunku 1:2 z wodą. Jeśli nie zbierasz punktów z worków to w zamian za wskazówkę możesz mi je wysłać. tu znajdziesz na mnie namiary: http://www.atlasfachowca.pl/?q=user/8909

[martinflash]

który klej jest lepszy Ceresit CM 17 czy ten Mapei
drugie pytanie to po jakim czasie po ułożeniu płytek należy usunąc krzyżyki? czy można za 2 dni?

[f.5]

witam,
jeżeli nie robisz tu dylatacji to przy tym formacie płytek musisz mieć fugi conajmniej 4mm, a technologicznie powinno być 6mm (1% długości boku płytki jest najbezpieczniejszą spoiną) a tymbardziej na podłogówce. jeśli zastosujesz fugę 1mm to mogę przyjechać i poprawić to odpłatnie - będzie drogo! nie wiem skąd wszyscy biorą tą cieniutką fugą, a najlepiej żeby nie było jej wcale... a gdzie technologia? zastosuj do gruntowania koncentrat (!!!) Mapei Primer G w stosunku 1:2 z wodą. Jeśli nie zbierasz punktów z worków to w zamian za wskazówkę możesz mi je wysłać. tu znajdziesz na mnie namiary: http://www.atlasfachowca.pl/?q=user/8909

dlaczego klienci stosują fugę 1 mm ?
Moze dlatego ze fuga lubi się brudzic ciensza będzie się mniej brudziła ?
ładniej takie powierzchnie wyglądają ?

na piętrze mam powierzchnie w kształcie litery L o dłuzszym boku 4,5 metra i zastosowalismy fugę 1 mm
kleilismy Botamentem MULTILIGHT


Co do dołu kuchni ciągle sie zatanawiam nad grubością fugi - rozłożę płytki i zobaczę jak to wygląda
jak cos przyjedziesz i poprawisz będzie drogo

który klej jest lepszy Ceresit CM 17 czy ten Mapei
drugie pytanie to po jakim czasie po ułożeniu płytek należy usunąc krzyżyki? czy można za 2 dni?

Kazdy klej jest dobry bierz ten który poleca glazurnik i daje gwarancję najlepszy podobno sopro1 ?
Krzyzyki wyciągałem po 12 godzinach - Płytkarza mam z ponad 25 letnim stażem
fugę 1 mm polecal z calą odpowiedzialnosćią -
odradzał mi natomiast kafle o formacie 90 X 90 ale jak zobaczyłem cenę 420 zł/m2 sam sobie je wybiłem z głowy.
Pozdrawiam

[martinflash]

czy dobrze zaczne kłaśc płytki 60x60 przy moich dylatacjach (zaznaczone na czerwono)?
czy dobrą wybralem kolejnośc kładzenia elementów?
zielonia linkia to obszar do położenia glazury

[rteez]

który klej jest lepszy Ceresit CM 17 czy ten Mapei
drugie pytanie to po jakim czasie po ułożeniu płytek należy usunąc krzyżyki? czy można za 2 dni?

zdecydowanie lepszy jest Keraflex Maxi S1 z Mapei. Odpowiednikiem z Ceresita będzie CM16, a nie CM17 który to nie jest w klasie S1(elastyczny). Krzyżyki można usuwać już na drugi dzień w zależności od tego jaka jest temperatura w pomieszczeniu i warstwa kleju.

[rteez]

f.5, nie wiem jakie masz pojęcie o pracach glazurniczych, ale funkcje estetyczne cienkiej fugi do mnie nie przemawiają, szczególnie jak jest podłogówka, duży format płytki i co najważniejsze SPRZECZNOŚĆ Z TECHNOLOGIĄ. odporna na zabrudzenia jest fuga epoksydowa - na wszystko jest rozwiązanie.
Wybór kleju jest ważny i to co glazurnik powie to nie zawsze jest zgodne z technologią, a to jest bardzo ważne. zaglądaj do kart technicznych producentów danego wyrobu. Jestem glazurnikiem od ponad 6 lat i mimo że mam dyplom czeladniczy i jestem wyszkolonym rzemieślnikiem, to wszystkiego też dokładnie nie pamiętam z uwagi że każdy przypadek wymaga innego podejścia i rutyna nic tu nie daje. Jeśli korzystałes z fachowców a nie z flachowców to wiesz, że usługa nie jest tania i nie na rok robiona. moje usługi od początku wykonania nie miały jeszcze uchybień i reklamacji. także naginanie technologii się nie opłaci, a jeśli ktoś zainteresowany to mogę wysłać galerię błędów wykonawczych.

[rteez]

czy dobrze zaczne kłaśc płytki 60x60 przy moich dylatacjach (zaznaczone na czerwono)?
czy dobrą wybralem kolejnośc kładzenia elementów?
zielonia linkia to obszar do położenia glazury

zaczynaj kłaść od tego kwadratu z nr 1 największe pomieszczenie pierwszym rzędem w lewo aby zgrać się z dylatacją dolnego pomieszczenia. pamiętaj o wykonaniu dylatacji pozornych na największym pomieszczeniu (podziel go na cztery części). w dylatacji musi być silikon

[martinflash]

zdecydowanie lepszy jest Keraflex Maxi S1 z Mapei. Odpowiednikiem z Ceresita będzie CM16, a nie CM17 który to nie jest w klasie S1(elastyczny). Krzyżyki można usuwać już na drugi dzień w zależności od tego jaka jest temperatura w pomieszczeniu i warstwa kleju.

czytam opis CM17 i jest:

- do płytek gresowych, ceramicznych i kamienia naturalnego (oprócz marmurów) wewnątrz i na zewnątrz
- najwyższa przyczepność i odkształcalność - klasa S1
- odporna na odkształcenia podłoża na balkonach, tarasach i ogrzewaniu podłogowym
- do basenów i zbiorników na wodę pitną
- do podłoży krytycznych (płyty g-k, OSB i stare płytki, powłoki malarskie
- na hydroizolacje wewnętrzne i zewnętrzne
- do płytek wielkoformatowych powyrzej 1m2
- możliwość dostosowania konsystencji

to dlaczego piszesz że nie jest s1 i że Mapei jest lepszy do gresów 60x60?

[martinflash]

zaczynaj kłaść od tego kwadratu z nr 1 największe pomieszczenie pierwszym rzędem w lewo aby zgrać się z dylatacją dolnego pomieszczenia. pamiętaj o wykonaniu dylatacji pozornych na największym pomieszczeniu (podziel go na cztery części). w dylatacji musi być silikon

czyli dobrze jest numeracja kładzenia?
a czy zamiast silikonu mogę dać wszędzie jakąś fuge ktora jest elastyczna? bo takie chyba są w sprzedaży?
fugę chcę dać 2,5mm, czy będzie wystarczająca?
czy możesz wysłać galerię błędów wykonawczych na maila - podalem Ci w prywanej wiadomości

[rteez]

czytam opis CM17 i jest:

- do płytek gresowych, ceramicznych i kamienia naturalnego (oprócz marmurów) wewnątrz i na zewnątrz
- najwyższa przyczepność i odkształcalność - klasa S1
- odporna na odkształcenia podłoża na balkonach, tarasach i ogrzewaniu podłogowym
- do basenów i zbiorników na wodę pitną
- do podłoży krytycznych (płyty g-k, OSB i stare płytki, powłoki malarskie
- na hydroizolacje wewnętrzne i zewnętrzne
- do płytek wielkoformatowych powyrzej 1m2
- możliwość dostosowania konsystencji

to dlaczego piszesz że nie jest s1 i że Mapei jest lepszy do gresów 60x60?

mogli zmienić receptury, ale szczerze powiem, że Ceresit się popsuł i osobiście się na nim przejechałem. na Mapei robię już dłuższy czas i nic nie reklamowałem.

[rteez]

czyli dobrze jest numeracja kładzenia?
a czy zamiast silikonu mogę dać wszędzie jakąś fuge ktora jest elastyczna? bo takie chyba są w sprzedaży?
fugę chcę dać 2,5mm, czy będzie wystarczająca?
czy możesz wysłać galerię błędów wykonawczych na maila - podalem Ci w prywanej wiadomości

galeria już poszła. minimum jakie bezpiecznie można zastosować to fuga 4mm, a dylatacja to dylatacja - musi być elastyczna. Jaki cement jest elastyczny? fuga epoksydowa też jest twarda po całkowitym wyschnięciu. chcesz mieć problemy na własne życzenie czy wolisz aby był krzyżyk silikonowy w salonie? zastosujesz fugi Ultracolor Plus Mapei i taki sam kolor silikonu i po sprawie.

[rteez]

mogli zmienić receptury, ale szczerze powiem, że Ceresit się popsuł i osobiście się na nim przejechałem. na Mapei robię już dłuższy czas i nic nie reklamowałem.

właśnie przejrzałem kartę techniczną kleju CM17 Ceresit - różnica między nim a Keraflex Maxi S1 jest taka, że ceresit jest do 6mm (użycie grzebienia 12mm), a Keraflex Maxi S1 jest do 15mm, co pozwala na ewentualne wyrównywanie posadzki podczas kładzenia płytek.

[martinflash]

właśnie przejrzałem kartę techniczną kleju CM17 Ceresit - różnica między nim a Keraflex Maxi S1 jest taka, że ceresit jest do 6mm (użycie grzebienia 12mm), a Keraflex Maxi S1 jest do 15mm, co pozwala na ewentualne wyrównywanie posadzki podczas kładzenia płytek.

zagruntowałem już podłogę gruntem ceresit CT17, czy moge na niego polożyć ten twoj klej Mapei czy grunt też powinien być Mapei?

[f.5]

f.5, nie wiem jakie masz pojęcie o pracach glazurniczych, ale funkcje estetyczne cienkiej fugi do mnie nie przemawiają, szczególnie jak jest podłogówka, duży format płytki i co najważniejsze SPRZECZNOŚĆ Z TECHNOLOGIĄ. odporna na zabrudzenia jest fuga epoksydowa - na wszystko jest rozwiązanie.
Wybór kleju jest ważny i to co glazurnik powie to nie zawsze jest zgodne z technologią, a to jest bardzo ważne. zaglądaj do kart technicznych producentów danego wyrobu. Jestem glazurnikiem od ponad 6 lat i mimo że mam dyplom czeladniczy i jestem wyszkolonym rzemieślnikiem, to wszystkiego też dokładnie nie pamiętam z uwagi że każdy przypadek wymaga innego podejścia i rutyna nic tu nie daje. Jeśli korzystałes z fachowców a nie z flachowców to wiesz, że usługa nie jest tania i nie na rok robiona. moje usługi od początku wykonania nie miały jeszcze uchybień i reklamacji. także naginanie technologii się nie opłaci, a jeśli ktoś zainteresowany to mogę wysłać galerię błędów wykonawczych.

Jakie mam pojęcie o pracach glazurniczych pytasz ?
zleciłem wykonanie 1 łazienki 3 lata temu i teraz zleciłem 2 łazienki obie juz wykonane mają sie doskonale.
tu gorna z ciekawymi płytkami mirage Slate a na scianie naturalny travertyn plus troszkę drewna tekowego
https://picasaweb.google.com/1104758...eKwiecien2012#

na dole ciekawy brodzik kaldewei conoflat napewno sie z takim spotkałes i hiszpanskie Tau eramica
https://picasaweb.google.com/1147806...1AzienkaNaDole

Pracuja u mnie fachowcy z ktorymi sie znam dobre 20 lat a tak jak mowie oboje maja doswiadczenia ponad 25 letnie.
To co piszesz ma sens i pewnie masz rację jednak w tej chwili cienkie spoiny są w modzie szczegolnie jesli płytki sa rektyfikowane.
Po prostu ładnie to wygląda

Zatem uswiadom mnie lub zaprezentuj co moze sie stac z podłogą bo kuchnia to juz duza powierzchnia a decyzji jeszcze nie pdjęłem.
popekają ? odspoją się ? wylewka twarda wilgotnosc ponizej 2% sprawdzana przez parkieciarza w piątek

apropos fug poł centymetrowych to takowe zaistaniały w garazu z uwagi na fatalną jakosc płytek 60x60 16 gatunek kupowany po 22 zł cersanit.


pozdrawiam

[jarekkur]

również nie jestem na podłogówce za cienkimi fugami szczególnie gdy parkieciarz, który mierzy wilgotność (czym i jak), twierdzi, ze jest "sucho" bo jastrych ma poniżej 2%. Prosze sobie uzmysłowić, że ten sam parkieciarz powie iż jastrych nie ogrzewany jest "suchy" bo ma także poniżej 2%. Przecież to są diametralnie różne warunki w obu jastrychach. Chyba nie muszę się rozpisywać, a przynajmniej znowu. Parkieciarz powinien kiedy jastrych naprawde jest suchy czyli niegroźny dla okładziny. Na pewno nie będzie suchy tylko dlatego, że jest poniżej 2% czego, masy czy CM czy może DNS etc. Następne pytanie, ile poniżej 2%? Jak może parkieciarz czy ktokolwiek określic, że podłoze jest "suche" jak nie wie kiedy jest "mokre". Nie potrafię wklejać zdjęć, być może one by coś dodały do mojego komentarza. Właśnie z podłogówki będzie zdejmowane 120m2 desek warstwowych.
Kafle maja około 600razy mniejszą rozszerzalnośkurcz niż jastrych cementowy. Elastyczny klej jest wskazany pod kafle, tylko po to aby nie przenosił sił zwiazanych z poszerzaniem się płyty jastrychu ogrzewanego na kafle. Warunek, że nic się nie stanie to bezpieczna wilgotność resztkowa jastrychu ogrzewanego. Tą wilgotność bezpieczną napewno parkieciarz nie zna. Nie wie jakiego uzyto cementu do wykonania tego jastrychu, nie wie czy dodano plastyfikatory itp. Ta wiedza daje możliwość doprowadzenia jastrychu do takiego stanu zawartości w nim wody zarobowej, aby nie zaszkodziła żadnej okładzinie. Ważne jest też jakie temperatury lubią ci, którzy korzysrtają z takiej podłogi. Wystarczy podgrzać o 2C zaledwie 1g wody aby wzrosło ciśnienie pary o 30mb. Co będzie jeżeli pozostanie tam np. 300ml wody za dużo na 1m2 przy grubości 5cm jastrychu. To już jest b. niebezpieczne w nieogrzewanym jastrychu. W ogrzewanym są pewne duże szkody.
Problem złożony ale do opanowania. Potrzebna jest tylko lub aż wiedza na ten temat i cierpliwość.

[rteez]

Jakie mam pojęcie o pracach glazurniczych pytasz ?
zleciłem wykonanie 1 łazienki 3 lata temu i teraz zleciłem 2 łazienki obie juz wykonane mają sie doskonale.
tu gorna z ciekawymi płytkami mirage Slate a na scianie naturalny travertyn plus troszkę drewna tekowego
https://picasaweb.google.com/110475871252616728788/AzienkaNaGorzeKwiecien2012#

na dole ciekawy brodzik kaldewei conoflat napewno sie z takim spotkałes i hiszpanskie Tau eramica
https://picasaweb.google.com/114780603567233739312/4052011AzienkaNaDole

Pracuja u mnie fachowcy z ktorymi sie znam dobre 20 lat a tak jak mowie oboje maja doswiadczenia ponad 25 letnie.
To co piszesz ma sens i pewnie masz rację jednak w tej chwili cienkie spoiny są w modzie szczegolnie jesli płytki sa rektyfikowane.
Po prostu ładnie to wygląda

Zatem uswiadom mnie lub zaprezentuj co moze sie stac z podłogą bo kuchnia to juz duza powierzchnia a decyzji jeszcze nie pdjęłem.
popekają ? odspoją się ? wylewka twarda wilgotnosc ponizej 2% sprawdzana przez parkieciarza w piątek

apropos fug poł centymetrowych to takowe zaistaniały w garazu z uwagi na fatalną jakosc płytek 60x60 16 gatunek kupowany po 22 zł cersanit.


pozdrawiam

łazieneczki masz ładnie wykonane. wracając do meritum... płytki na tarasach i ogrzewaniu podłogowym zachowują się dokładnie tak samo jak metal a więc kurczą się jak jest zimno i rozprężają w cieple. dlaczego ważne są grubsze fugi? otóż one są dystansem i niwelują naprężenia między płytkami i w momencie rozprężenia płytek na dużej powierzchni bez dylatacji i z małymi fugami nawet klej S1 czy S2 nie przeciwstawią się siłom ścinającym i w rezultacie masz odspojenie kilku płytek i uniesienie się ich do góry. efekty są dalej znane... to jest technologia wynikająca z naturalnych praw fizyki. dlatego fuga jest potrzebna i jak jest mała to tylko się modlić aby się nic nie stało.