Drzwi zewnętrzne Urzędowski czy CAL - doradźcie

[d7d]

Kiedyś namawiałem na zamek AV3 (rygle wyskakujące automatycznie po zamknięciu skrzydła). Przestałem, bo w użyciu jest mniej komfortowy niż wspominany przeze mnie zamek w GU Secury Automat stosowany w Urzędowskim (także w najwyższej serii KMT i jeszcze jednej z firm kompozytowych). Nie widzę by zastosowanie zwykłego listwowego oferowanego przez CAL było zbyt słabe, tzn . nie miałem z tego tytułu problemów.

Dziękuję za informacje.
Niestety w CAL nie ma możliwości wymiany zamka AV3 czy tez M3.1.1 (WINKHAUS ?) na model innej firmy.
Czyli, niezależnie od typu - Termo lub Artic, lepiej jest zamówić bardziej zwykły (tradycyjny) zamek typu M2.1 lub M2.1. lub M3.1.1 ?
Można później wymienić na zamek firmy GU ?
Do tego nie podobają mi się zamki hakowe - jakieś dziwne

Czy Artic, poza lepszą termika (na której mi nie zależy) i trzecią uszczelką (na tym też nie zależy) ma "coś" szczególnie lepszego wartego dopłaty ok. 900 PLN ?
(zniżka 13% od różnicy 1200-250)
Np. grubszy ramiak - 90mm (z obustronną sklejką np. po 6mm ?) w stosunku do cieńszego Termo - 78mm ?
Ościeżnice są te same.

Może jednak lepiej będzie wybrać najwyższy model KMT

[d7d]

Biorąc pod uwagę cenę AV3, wolałbym M3.1.1.

W standardzie Termo (78 mm) dopłata do obu jest taka sama - 250 PLN netto.

[agb]

W standardzie Termo (78 mm) dopłata do obu jest taka sama - 250 PLN netto.

Wiem. I przy tej samej cenie wziąłbym M3.1.1

[d7d]

AV3 vs. M3.1.1 to rozważanie teoretyczne czy znasz z praktyki ?

[agb]

Techniczne teoretyczne. Z praktyki, gałka jest wygodna

[finlandia]

Dziękuję za informacje.
Niestety w CAL nie ma możliwości wymiany zamka AV3 czy tez M3.1.1 (WINKHAUS ?) na model innej firmy.
Czyli, niezależnie od typu - Termo lub Artic, lepiej jest zamówić bardziej zwykły (tradycyjny) zamek typu M2.1 lub M2.1. lub M3.1.1 ?
Można później wymienić na zamek firmy GU ?

Co poradzić - nie spodziewam się by CAL zmienił zamki jeśli z obecnych jest zadowolony. Pewnie decyduje o tym wiele względów - m. in bogactwo możliwości.
Ja wolę wybór prosty Nie podmienisz tego bezinwazyjnie - raczej nie będą pasowały w te same dziury. Poza tym - nie ma co wymieniać. To jakby mieć Audi ale wsadzać do niego silnik mercedesa bo tak znajomy zachwala

W Arctic zdaje się jest w standardzie AV3, nie ma sensu rezygnować z niego i zamieniać na tańszy M2.1
Założenie zamka AV3 jest jego automatyzm. Każde zamknięcie drzwi sprawia że są one zaryglowane w trzech punktach, dzięki temu drzwi nie są narażone na potencjalne wypaczanie i do tego są szczelniejsze.
Zamek M3.1.1 ma dodatkowe haki - chyba jego przeznaczeniem jest przede wszystkim zwiększona odporność na włamanie.

..
Czy Artic, poza lepszą termika (na której mi nie zależy) i trzecią uszczelką (na tym też nie zależy) ma "coś" szczególnie lepszego wartego dopłaty ok. 900 PLN ?
(zniżka 13% od różnicy 1200-250)

Mi w zupełności wystarczą Rycerskie. Uw na bardzo dobrym poziomie, szczelność i sztywność także. Ale zawsze powtarzam: tam gdzie widzę Cale wstawiane przez konkurencję to niemal zawsze jest Arctic. Także ja może o czymś nie wiem ?

Może jednak lepiej będzie wybrać najwyższy model KMT

Wiesz jak mnie sprowokować do szybkiej odpowiedzi. Nie będzie lepiej

[d7d]

Po stokroć dziękuję !!
Ok, KMT ma fajny zamek ale ma słabą folię.
Ta w Wiked ma lepszą strukturę - bardziej przypominająca strukturę drewna.
Nie biorąc Artica pozostaje wybór zamka M3.1.1 jako stare przyzwyczajenie i łatwiejsze otwieranie drzwi niż przy AV3 - mają jakieś opory (zassanie) przy otwieraniu - sprawdzone na wystawowych drzwiach.


Ciekawostka przy okazji
KMT SUPERTHERM 90 ma 0,78 W/m2K a PLUS 75 passive ma 0,57 W/m2K ?

[finlandia]

Ta w Wiked ma lepszą strukturę - bardziej przypominająca strukturę drewna.
Nie biorąc Artica pozostaje wybór zamka M3.1.1 jako stare przyzwyczajenie i łatwiejsze otwieranie drzwi niż przy AV3 - mają jakieś opory (zassanie) przy otwieraniu - sprawdzone na wystawowych drzwiach.

Dobre spostrzeżenie. Też mam takie wrażenie i czasem klienci oczekują by drzwi otworzyło malutkie dziecko. A tu trzeba pokonać opór zamka i dociśniętych uszczelek.

Ciekawostka przy okazji
KMT SUPERTHERM 90 ma 0,78 W/m2K a PLUS 75 passive ma 0,57 W/m2K ?

Cóż,jak widać to ciepłe aluminium chowa się przy drewnie Jednak przy porównaniu tych dwóch konkretnych serii brałbym Supertherm ze względu na komfort użytkowania. Passiv są... no nie budzą mojego zaufania. Przesadzone w stronę wyniku..

[d7d]

AV3 odpada bo jest niewygodne w użytkowaniu (to ciężkie otwieranie)

KMT Supertherm mają taki zapis
"Drzwi otwierane do wewnątrz wymagają całkowitego osłonięcia przed opadami atmosferycznymi"
Nie mają kapinosa a próg jest wrażliwy na opady ?
I jak to dokładnie rozumieć "całkowicie zabezpieczone ..." ?

[d7d]

Techniczne teoretyczne. Z praktyki, gałka jest wygodna

Jak pisałem wcześnie - sprawdzałem na drzwiach wystawowych - AV3 jest niewygodny w otwieraniu.
Nie wiem czy "technicznie" są są wg Ciebie też jakieś "gorsze" ?
Gałka jest wygodna - jak to rozumieć? W stosunku do klamki, antaby czy o czymś innym piszesz?

[agb]

Chodzi o zamykanie na zamek drzwi od środka. Miałem na klucz, teraz mam dodatkową gałkę i jest to zdecydowanie wygodniejsze.
Technicznie niestety nie wiem, które rozwiązanie jest lepsze.

[finlandia]

Chodzi o zamykanie na zamek drzwi od środka. Miałem na klucz, teraz mam dodatkową gałkę i jest to zdecydowanie wygodniejsze.
Technicznie niestety nie wiem, które rozwiązanie jest lepsze.

Technicznie nie ma znaczenia. Liczy się wygoda - nie trzeba szukać klucza. Ale... wygodę ma też złodziej. Jak już dostanie się do środka to może bezproblemowo wyjść i dlatego jeden z duchownych powiedział mi kiedyś: jeśli jedna wkładka to bez gałki. Cóż, można podyskutować, teoretyzować. Ja wybieram wygodę.

KMT Supertherm mają taki zapis
"Drzwi otwierane do wewnątrz wymagają całkowitego osłonięcia przed opadami atmosferycznymi"
Nie mają kapinosa a próg jest wrażliwy na opady ?
I jak to dokładnie rozumieć "całkowicie zabezpieczone ..." ?

Po lewej (chyba) Supertherm, po prawej "75-ki". Jak widać - jeśli woda spłynie po drzwiach to bezpośrednio na uszczelkę, a z racji słabego docisku (z założenia jest znacznie gorzej niż w oknach) - dostanie się do domu. Strefa progu w naszych rodzimych drzwiach są kiepsko przemyślane (a niektóre progi mają spadek wprost do wewnątrz!). W tym miejscu Urzędowski jest klasą sam dla siebie (ma specjalnie wyprofilowany kapinos).

[agb]

Technicznie nie ma znaczenia. Liczy się wygoda - nie trzeba szukać klucza. Ale... wygodę ma też złodziej. Jak już dostanie się do środka to może bezproblemowo wyjść i dlatego jeden z duchownych powiedział mi kiedyś: jeśli jedna wkładka to bez gałki. Cóż, można podyskutować, teoretyzować. Ja wybieram wygodę.

Ale w M3.1.1, jeżeli się nie mylę, gałka jest dodatkiem. Służącym wtedy gdy jesteśmy w domu. Gdy wychodzimy zamykamy kluczem dolny zamek bez gałki.

[d7d]

W M3.1.1 w standardowym zamówieniu CAL jest jedna wkładka obustronna na klucze i druga na klucz-gałka.
Gałka jest wygodna w użytkowaniu ale bezpieczniejsza jest na klucz od wewnątrz.
Chociaż złodzneje (podobno) też otwierają od zewnątrz zamek z kluczem w środku.

[agb]

No właśnie na 99% byłem pewien, że to są 2 osobne wkładki.

[finlandia]

Pozwólcie że usystematyzuję, bo dzięki tej dyskusji się dokształciłem z zamków w Calu:
M2.1 - "jeden zamek" + dwa haki
M2.1.1 - jw + "drugi zamek"
M3.1.1 - jak M2.1.1 + trzeci hak
AV3 - "jeden zamek" + dwa haki automatycznie wyskakujące po zamknięciu skrzydła.

W praktyce "drugi zamek" oznacza tylko dodatkową wkładkę z wysuwanym ryglem. W przypadku dwóch zamków dobre firmy dziś proponują wkładki w "systemie klucza" czyli oba zamki otwieramy tym samym kluczem.
Spotkałem się z sytuacją, że ubezpieczyciel odrzucił system, bo wg jego warunków muszą być dwa różne klucze. Cóż - w takiej sytuacji wystarczyło zamienić dobrą antywłamaniową wkładkę na nową tanią, bezklasową...

Ale w M3.1.1, jeżeli się nie mylę, gałka jest dodatkiem. Służącym wtedy gdy jesteśmy w domu. Gdy wychodzimy zamykamy kluczem dolny zamek bez gałki.

Podkreśliłem stary, zły nawyk. To wzięło się z czasów świetności Gerdy, gdzie na dół dawano wkładkę lepszej klasy, a na górę tanią z gałką. W mieszkaniach to faktycznie służyło jako wygodne zamknięcie zamiast "łucznika".
Natomiast przy nowoczesnych zamkach listwowych istotna jest główna wkładka, dlatego ja uczulam by na dole montować z gałką. Wtedy za każdym razem zakluczając się w domu uruchamiamy cały zamek i chronimy skrzydło m.in przed ewentualnym wypaczaniem. Dlatego tak dobra jest idea zamków z automatycznie wyskakującymi ryglami.
Zamknięcie tylko na górny zamek powoduje wysunięcie się jednego, górnego języka. Drzwi od klamki w dół są niezabezpieczone, a ta część zwykle jest nasłoneczniona, a do tego najczęściej pochlapana deszczem...

[agb]

Mądrego i przyjemnie posłuchać. Tylko wtedy cały misterny plan w ... Bo choć argument słuszny, to wychodząc trzeba zamykać na oba zamki, czego zwyczajnie robić się nie chce. Jednocześnie uświadomiłeś mnie, że ta druga wkłada to tylko jeden rygiel, a więc pod kątem bezpieczeństwa, np na noc też marne zabezpieczenie.

[IVO333]

ta druga wkłada to tylko jeden rygiel, a więc pod kątem bezpieczeństwa, np na noc też marne zabezpieczenie.

Porozmawiaj ze znajomymi jak często słyszą o włamach do domów przez drzwi a jak często przez okna. Trochę okien po włamaniach widziałem/naprawiałem a drzwi spotkałem raz. Ten raz to dowód na to że w każdym środowisku (np. złodzieje) jest jakiś niewielki odsetek idiotów.

[d7d]

W M2.2 drugi zamek blokuje możliwość otwarcia pierwszego zamka.
Tak było w katalogu 2017.


Teraz w CAL'u jest zamek M2.1.1

Mam dwa zwykłe niezależne zamki i wychodząc z domu zawsze dwa zamykam.

[agb]

Porozmawiaj ze znajomymi jak często słyszą o włamach do domów przez drzwi a jak często przez okna. Trochę okien po włamaniach widziałem/naprawiałem a drzwi spotkałem raz. Ten raz to dowód na to że w każdym środowisku (np. złodzieje) jest jakiś niewielki odsetek idiotów.

Idąc tym tokiem, po co w ogóle wkładki C i po co w ogóle drzwi zamykać?