Fowoltaika, pożar, przeglądy

[ezg2014]

https://youtu.be/TdqFz5f1isA?t=3274

Na filmie pan Profesor mówi, że należy wykonywać regularne przeglądy kamerą termowizyjną instalacji pv, żeby wykryć zagrożenie pożarem. Tego wymagają firmy ubezpieczeniowe. Robicie takie przeglądy? Czy robi Wam firma , która Wam zainstalowała instalację? Czy zupełnie ktoś inny?
Czy ryzyko pożaru jest duże?

[M_F]

No jest "ogromne", statystyki PSP za lata 2018-2021 to 145 pożarów w których brała udział PV na 538 tys pożarów ogółem co przy prawie 800 tyś instalacji na 2021 rok daje udział 0,0181%.
W moim OWU brak wymogu przeglądów PV co roku a jedynie co 5 lat elektryczny.
Na starcie same brednie np. o trwałości paneli do 7 lat, nie dałem rady dalej słuchać tych wywodów.

[Kaizen]

No jest "ogromne", statystyki PSP za lata 2018-2021 to 145 pożarów w których brała udział PV na 538 tys pożarów ogółem co przy prawie 800 tyś instalacji na 2021 rok daje udział 0,0181%.

To nie chodzi tylko o prawdopodobieństwo - bo PV dokłada prawdopodobieństwa, nie może go odjąć.

Przede wszystkim w przypadku pożaru nie ma znaczenia, czy spowodowała go PV, podpalenie, papieros czy zwarcie w instalacji elektrycznej problemem jest gaszenie budynku z pracującą instalacją PV. Jak strażacy nie mają odpowiednich możliwości czy umiejętności to myślisz, że będą ryzykowali życie i zdrowie? Czy poczekają, aż się dopali albo zajdzie słońce?

[M_F]

To nie chodzi tylko o prawdopodobieństwo - bo PV dokłada prawdopodobieństwa, nie może go odjąć.

Każde urządzenie elektryczne podłączone do instalacji jak i sama instalacja jest możliwym źródłem pożaru. Nawet Twoja obecność w domu to potencjalna przyczyna pożaru.

Przede wszystkim w przypadku pożaru nie ma znaczenia, czy spowodowała go PV, podpalenie, papieros czy zwarcie w instalacji elektrycznej problemem jest gaszenie budynku z pracującą instalacją PV. Jak strażacy nie mają odpowiednich możliwości czy umiejętności to myślisz, że będą ryzykowali życie i zdrowie? Czy poczekają, aż się dopali albo zajdzie słońce?

Istotne jest to jakie jest tego prawdopodobieństwo. I tu dobitnie statystyki wskazują że PV to wręcz błąd statystyczny.
Sam pożar to już tylko skutek błędów i zaniedbań a czasem pecha
Jeśli chodzi o PSP czy OSP to ich pracą jest wiedzieć jak i czym, inaczej byłaby to kompletnie zbędna formacja.

[Frofo007]

Kiedyś coś takiego słyszałem, że gdy pali się dom z PV to strażacy czekają aż się spali ale to nie jest prawda.

Co nie zmienia tego, że warto im pracę ułatwić. Uważam, że jeśli dom jest wart np. 1mln to nie ma sensu oszczędzać nawet kilku tyś na różne systemy, które zabezpieczają na wypadek zalania/pożaru/przepięć itd. Ostatnio kupiłem np. 4 czujki dymu, koszt około 250zł z powiadomieniem na telefon. Niech coś się stanie to może sam ugaszę albo chociaż szybciej zgłosimy pożar i zdążymy wyjść z budynku nim będzie za późno.

Ekspertem od PV nie jestem, właściwie to prawie nic nie wiem natomiast z tego co się zdążyłem dowiedzieć to (choć to nie muszą być informacje prawdziwe):

1. W USA maksymalne napięcie stringu nie może przekraczać 600V bo czym wyższe napięcie tym teoretycznie wyższe ryzyko pożaru.
2. Moduły fotowoltaiczne typu szkło-szkło (z 2 stron szkło) są zdecydowanie bardziej odporne na ogień od modułów typu szkło-folia.
3. Używając optymalizatory mocy gdy odłączymy od budynku zasilanie sieci energetycznej optymalizatory nie przepuszczają prądu dalej i tym sposobem ułatwiają akcje gaśniczą.
4. Można użyć automatycznego wyłącznika PV gdy wyłączone zostanie napięcie z sieci (na ile to skuteczne nie wiem). Są też wyłączniki montowane na elewacji budynku.
5. Należy używać dobrych ograniczników przepięć i co z tym związane mieć dobrze wykonany uziom. Co istotne ogranicznik przepięć od strony DC powinien być zamontowany jak najbliżej falownika, natomiast jeśli odległość pomiędzy modułami PV a inwerterem wynosi powyżej 10m to podobno należy zamontować ogranicznik przepięć tuż przy samych modułach PV.
6. Są dostępne inwertery z funkcją wykrywania łuku energetycznego - wówczas go wygaszają. Nazywa to się AFCI.
7. Prawdopodobnie najważniejszy jest sam montaż. Kable nie powinny zwisać na dachu, nie powinny być mocowane trytytkami, montaż powinien być przeprowadzony w bezdeszczowy i najlepiej suchy dzień (brak wilgoci w konektorze MC4) itp.

Z tego co się orientuje najczęstszą przyczyną pożaru PV (w sensie, że to instalacja wywołuje pożar) jest wytworzenie się łuku elektrycznego pod modułem fotowoltaicznym a następnie zapalenie samego modułu. Niebezpieczne są też wyładowania atmosferyczne zwłaszcza jeśli na budynku nie ma piorunochronu (przy okazji gdy go brak to w rozdzielnicy głównej budynku należy stosować ogranicznik przepięć typu T1+T2 a nie tylko T2). Ja do niedawna nie byłem tego świadomy, ale nawet jeśli piorun nie uderzy w budynek a w jego pobliżu to nawet mając ogranicznik przepięć jest możliwe, że spali nam się cała instalacja elektryczna i uszkodzą sprzęty podłączone do sieci. Stąd są zalecenia aby zwłaszcza w odległości 10m od ogranicznika przepięć montować dodatkowe zabezpieczenie antyprzepięciowe dla droższych sprzętów.

Oczywiście nie ma też co iść w jakieś skrajności bo jednak szansa, że PV się zapali lub piorun nam uszkodzi instalację elektryczną jest bardzo niska.

[Pytajnick]

Na łonecie był artykuł, w którym spec stwierdził, że 90% instalacji na dachach w Polsce jest zrypanych, po moduły są za blisko dachów. Z tego co pamiętam. powinno być min. 10cm ale dokładnie się nie wczytywałem, bo mnie to nie dotyczy.

[humidorek]

Do listy 7 elementów zwiększających bezpieczeństwo (bardzo dobra) dodam:
8. panele N-Type w przeciwieństwie do P-type są odporne na przebicia warstw, co jest jedną z głównych powodów pożarów (drugim jest iskrzenie w złączkach, co wykrywa wspomniane już AFCI, teraz obowiązkowe)

[qwerty1986]

TPrzede wszystkim w przypadku pożaru nie ma znaczenia, czy spowodowała go PV, podpalenie, papieros czy zwarcie w instalacji elektrycznej problemem jest gaszenie budynku z pracującą instalacją PV. Jak strażacy nie mają odpowiednich możliwości czy umiejętności to myślisz, że będą ryzykowali życie i zdrowie? Czy poczekają, aż się dopali albo zajdzie słońce?

Co ma do tego PV? Wyłączą zasilanie w ZK i wchodzą do budynku...

[k_pec]

@Frofo007 - tak w temacie uzupełnienia, bo lista całkiem fajna:

4. Można użyć automatycznego wyłącznika PV gdy wyłączone zostanie napięcie z sieci (na ile to skuteczne nie wiem). Są też wyłączniki montowane na elewacji budynku.

To tak zwane potocznie Projoy'e - automaty do odłączania napięcia DC z paneli przy zaniku napięcia AC. Dobra i przydatna rzecz.
Z tym, że ma to największą rację bytu w przypadku czystych on-gridów lub off-gridów. W momencie, kiedy jest magazyn, trzeba to rozbudowywać o automatykę, która odłącza generację napięcia AC z magazynu. Bo co z tego, że będzie odłączone AC, a Projoy odłączy panele, jak falownik czy przetwornica może dalej generować z magazynu 230V AC w wydzielone obwody.

Tak na marginesie instalacje powyżej 6.5kWp powinny być zgłaszane do straży.

5. Należy używać dobrych ograniczników przepięć i co z tym związane mieć dobrze wykonany uziom. Co istotne ogranicznik przepięć od strony DC powinien być zamontowany jak najbliżej falownika, natomiast jeśli odległość pomiędzy modułami PV a inwerterem wynosi powyżej 10m to podobno należy zamontować ogranicznik przepięć tuż przy samych modułach PV.

Tak naprawdę należy mieć dobrze wykonaną instalację odgromową, zgodnie ze sztuką i obecną wiedzą. A z tego już wynika, jak to wszystko powinno być wykonane i jakie materiały, elementy, odległości itd. powinny być użyte czy zachowane. Niezależnie, tak właśnie się przyjmuje, że przy długości trasy kablowej panele - falownik większej niż 10m SPD przy panelach powinien być.

Oczywiście, przy odgromówce nie powinno się oszczędzać zbytnio na podzespołach, bo może to uratować dobytek w godzinie W.

7. Prawdopodobnie najważniejszy jest sam montaż. Kable nie powinny zwisać na dachu, nie powinny być mocowane trytytkami, montaż powinien być przeprowadzony w bezdeszczowy i najlepiej suchy dzień (brak wilgoci w konektorze MC4) itp.

Najistotniejszy jest tu użycie odpowiedniej jakości złącz MC-4 oraz ich poprawny montaż. O ile co do złącz w panelach nie ma się żadnego przełożenia, o tyle wszystkie pozostałe warto stosować od dobrych producentów.

I najważniejsze - odpowiednie założenie złącza, decydujące o jego trwałości.

Co do okablowania, to oczywiście powinno ono być unieruchamiane do konstrukcji nośnie lub puszczane w orurowaniu, tak aby miało minimalną możliwość przemieszczania się i ruchu, zwłaszcza w pobliżu złącz.

Oczywiście nie ma też co iść w jakieś skrajności bo jednak szansa, że PV się zapali lub piorun nam uszkodzi instalację elektryczną jest bardzo niska.

A to zależy od regionu kraju. Są regiony z niskim prawdopodobieństwem występowania wyładowań, a są i takie z dużym prawdopodobieństwem. I warto mieć na uwadze, że mamy zmiany klimatyczne i możliwe, że gwałtownych burz z wyładowaniami będzie przybywać. Więc temat prawidłowej odgromówki i zabezpieczenia instalacji elektrycznej budynku może nabierać coraz poważniejszego znaczenia.

[Kaizen]

Co ma do tego PV? Wyłączą zasilanie w ZK i wchodzą do budynku...

Aż takimi idiotami są że nie wiedzą, że panele dalej produkują prąd?

[qwerty1986]

Inwerter się wyłączy, bo nie ma napięcia.

[Kaizen]

Inwerter się wyłączy, bo nie ma napięcia.

I co z tego, jak kable DC dalej będą pod napięciem (wysokim), pożar stopi ich izolację i mamy gotowy przepis na strażaka w ciężkim stanie.

[qwerty1986]

Po co strażak będzie paradować po panelach? Jak się izolacja stopi to będzie zwarcie (a więc nie porazi strażaka).

[Kaizen]

Po co strażak będzie paradować po panelach? Jak się izolacja stopi to będzie zwarcie (a więc nie porazi strażaka).

Wiesz, że na słupach masz przewody bez żadnej izolacji? Dotkniesz takiego? Odradzam też polewanie takiego przewodu strumieniem wody (żeby woda nie przewodziła musi być destylowana).

https://www.gov.pl/attachment/f8786b...a-a5506187460e

[qwerty1986]

Woda nie jest przewodnikiem. Porażenie występuje dopiero gdy praktycznie dotkniesz żyły w wodzie. Pooglądaj kanał ElectroBOOM.

[Kaizen]

Woda nie jest przewodnikiem. Porażenie występuje dopiero gdy praktycznie dotkniesz żyły w wodzie. Pooglądaj kanał ElectroBOOM.

Woda destylowana w naturze nie występuje (nawet deszczówka jest już elektrolitem bo zawiera jony). Mokre powierzchnie przewodzą prąd.

Znasz historię Jana Meli? Nie dotykał przewodów.

[qwerty1986]

Zwykła woda (nawet z solą) jest izolatorem:
https://www.youtube.com/watch?v=dcrY59nGxBg

[k_pec]

Zwykła woda (nawet z solą) jest izolatorem:
https://www.youtube.com/watch?...

Kuźwa, nie wierzę, że można coś takiego linkować na forum...

Dla mnie, wybrane, najciekawsze i najtrafniejsze podsumowania filmu w komentarzach do niego:

• After watching your videos, I watch horror movies just to relax.
• This is probably the most useful DIY channel for me on Youtube. Reason being, it tells me what NOT to do while I am learning.

Dla nieświadomych - napięcie sieci w filmie to "tylko" 110V AC - może to pozwoliło mu jeszcze pożyć... choć dla mnie to tylko kwestia czasu...

[k_pec]

Zwykła woda (nawet z solą) jest izolatorem:
https://www.youtube.com/watch?...

Kuźwa, nie wierzę, że można coś takiego linkować na forum...

Dla mnie, wybrane, najciekawsze i najtrafniejsze podsumowania filmu w komentarzach do niego:

• After watching your videos, I watch horror movies just to relax.
• ]This is probably the most useful DIY channel for me on Youtube. Reason being, it tells me what NOT to do while I am learning.

Dla nieświadomych - napięcie sieci w filmie to tylko 110V AC - może to pozwoliło mu jeszcze pożyć... ale dla mnie to tylko kwestia czasu...

[qwerty1986]

Po co wysyłasz 2 razy? Oglądałeś uważnie? Wyraźnie powiedział, że przy europejskim napięciu napięcie będzie 2x większe (przy tej samej odległości).
Wiesz co to opór właściwy? Miedź ma 1,72 * 10^-8 Ωm, aluminium 2,8 * 10^-8 Ωm. Woda w basenie (a więc taka z wodociągów) to 0,33 Ωm. Wiesz, jaka to różnica? 11 785 714 razy większa od aluminium. Tak, prawie 12 mln razy!!! Od miedzi ponad 19 mln razy jest gorszym przewodnikiem!!! To co, woda jest przewodnikiem? Może jeszcze napiszesz nadprzewodnikiem??? Komentarze to wiesz, gdzie można wsadzić... Ludzie piszą, że ziemia jest płaska, albo jest dyskiem przytrzymywana przez słonie podróżujące na żółwiu (Wielki A’Tuin). Zaraz będziesz pisał, że izolator ceramiczny skutecznie izoluje linię przesyłową od słupa linii przesyłowej (WN)?