Temperatury dolnego źródła

[Tolo74]

@Tolo74
Dolne źródło zakopałem po wyjątkowej suszy w listopadzie 2015r na głębokości ~1,8 m, a już wtedy na dnie wykopu sączyła się woda.
Kolektor jest poziomy, w kształcie obrysu nadmuchanego balonu. Mam ponad 4ha ziemi i moglem sobie na to pozwolić.
Obecny poziom wody w gruncie szacuję na 1,5-1,3 m.
W 2015r PC kosztowały krocie, więc początkowym zamysłem było grzanie bufora prądem w II taryfie, a kolektor zbudowałem jako GGWC do rekuperatora.
A tak mało brakowało, aby były kable w wylewce. Bufory górą!

PC ma deklarowaną moc 7kW.
Jeśli po tym sezonie grzewczym DŹ okaże się jednak za małe, wkopię następne nitki lub kosze.

Teraz PC odpoczywa, a temp. DŹ pokazuje 20*C, czyli bzdury.

cezary.pl >
Wszystko zrobione z głową -szkoda tylko, że rura nie jest PE40, ale i ta uciągnie -dla zmniejszenia oporów -resztę kolektora ewentulanie trzeba dorobić nie za długimi pętlami.
Koniecznie zapodaj nam temperatury DZ na przełomie stycznia/lutego.
Czy kable w wylewce -to zły pomysł? Myślę że nie -bo zawsze możesz grzać korzystając z fotowoltaiki albo w 2taryfie.
PC dosyć mocną jak na maly dom, ale z kolei temp DZ wolno Ci spadły jak na taką moc (a moc przy tych parametrach DZ ma z 8-9kW)
DZ -pokazuje poprawną temperaturę -taka jest na wejściu i wyjściu PC -trudno inaczej jeżeli pompa nie pracuje.

[JTKirk]

Teraz PC odpoczywa, a temp. DŹ pokazuje 20*C, czyli bzdury.

Tak samo jak twierdzę że każde auto jest tak dobre jak "operator" który je obsługuje, to podobnie mogę powiedzieć teraz o temperaturze DZ. Zastanów się, gdzie masz ten czujnik i co on teraz mierzy.....

[Tolo74]

@Tolo74
Dolne źródło zakopałem po wyjątkowej suszy w listopadzie 2015r na głębokości ~1,8 m, a już wtedy na dnie wykopu sączyła się woda.
Kolektor jest poziomy, w kształcie obrysu nadmuchanego balonu. Mam ponad 4ha ziemi i moglem sobie na to pozwolić.
Obecny poziom wody w gruncie szacuję na 1,5-1,3 m.

szacunkowo: 140mb rury x1,5-2,0m szer = 210-280m2 powierzchni czynnej x 15-20W = 3,1-5,6kW -moc kolektora (średnio 4,3kW)
-dla PC 7KW -teoretycznie troche za mało, ale praktycznie dobiera się pod zapotrzebowanie domu a jak dom mały a grunt wilgotny -to powinno styknąć.

[ProStaś]

Mamy dwóch userów Konceptusa.

Pytanie, wiecie gdzie i jak są usytuowane termometry do mierzenia temp. DZ i GZ?
Jakie one są? Jak zainstalowane?
Jakieś zdjęcia może....

Czy też dorabiacie swoje DS-y?

[cezary.pl]

Tak samo jak twierdzę że każde auto jest tak dobre jak "operator" który je obsługuje, to podobnie mogę powiedzieć teraz o temperaturze DZ. Zastanów się, gdzie masz ten czujnik i co on teraz mierzy.....

Doskonale wiem, że czujnik znajduje się wewnątrz urządzenia i pokazuje temperaturę jak panuje w jego okolicy.
I nie musisz mi tu wyjeżdżać z "operatorami" bo jako takie pojęcie o tym urządzeniu posiadam.

@Prośtaś
Z takimi pytaniami, to raczej trzeba do Konceptusa.
Przed montażem PC oglądałem jej bogate wnętrze i nie miałem uwag co do staranności poprowadzenia tras rurociągów i montażu elementów.
Ewentualnie izolacji.

Ja jak montowałem przylgowo czujnik zabezpieczający przed przegrzaniem podłogówki, to zastosowałem opaskę i otulinę.

[Nanofox1]

Podobnie jak kolega Cezary - co do wnętrza pompy ciepła to przy montażu też widziałem środek, wszystko fajnie poizolowane i wygłuszone (bardzo cicha pompa - jak jestem w salonie bezpośrednio nad kotłownią, to nie słychać, kiedy pracuje sprężarka - słychać tylko, jak pracują moje pompy CO ) ale nie jestem w stanie podać żadnych szczegółów technicznych odnośnie umiejscowienia czujników wewnątrz PC. Mimo że obudowa nie ma plomby, i od otwarcia jej dzieli mnie odkręcenie 10 śrubek, to nie mógłbym chamsko tego zrobić i opublikować tu fotek wnętrza - skoro producent sobie tego nie życzy

Ale z perspektywy usera mogę powiedzieć, że wszystko śmiga jak powinno jestem bardzo zadowolony i nadal polecam.

Obecnie w wolnych chwilach robię pewne prace w kotłowni i jest tam bałagan. Planowałem je dokończyć, wysprzątać i wszystko wypucować (pozostałości po 10 latach palenia ekogroszkiem) i dopiero wtedy podzielić się z Wami zdjęciami kotłowni, no ale może mi zejść nawet do 2021 , a skoro kolega poprosił o fotki, to proszę bardzo tylko przymknijcie proszę oko na nieład

[Nanofox1]

i szósta fotka (nie chciało przyjąć w 1 poście 6 fotek) :

[Tolo74]

Nanofox -piękności, przecież do nie sterylnia.
Rury DZ -mają troche oporów w związku z duża ilością kolanek 90o.
Sterownia GZ na piętra -robi wrażenie -jak w parowozie
Gdyby była wszędzie podłogówka -można byłoby to wywalić w cholere.
Bufor -też nie najmniejszy -rozumiem, że innego w sklepie nie dostałeś.
Najbardziej zazdroszcze Ci metrażu.

[Nanofox1]

Z boku jest jeszcze wnęka duża kotłownia, żeby sporo opału na zimę się mieściło a teraz będzie miejsce na jakieś stare skórzane fotele na głośniejsze posiadówy z kumplami

Jak uruchamiali pompę to stwierdzili po skokach tego niebieskiego płynu w tych pionowych tubach, że DZ praktycznie nie ma oporów i że pompka obiegową DZ ani nie wie, że pracuje

A co do bufora to w konceptusie powiedzieli,że dla pomp do 16 kW dają 300l a powyżej 500l. Ja chciałem jeszcze większy u nas montują 600tki i nawet 900tki, ale zapewnili mnie, że 500 spokojnie wystarczy no to niech będzie

[Tolo74]

Z boku jest jeszcze wnęka duża kotłownia, żeby sporo opału na zimę się mieściło a teraz będzie miejsce na jakieś stare skórzane fotele na głośniejsze posiadówy z kumplami

Chciałbym tą kotłownie osobiście zobaczyć .... sprawdzilibyśmy temperatury DZ w praktyce na dużym obciążeniu.

[ProStaś]

Dla mnie duży szok jak rury od DZ wychodzą ze ściany....

Pogratulować.
Jakiej marki jest ten bufor?

By nie było całkiem off...temp. DZ na koniec grzania CWU: 7,3 i 4,1.

[adam_mk]

Mamy dwóch userów Konceptusa.

Pytanie, wiecie gdzie i jak są usytuowane termometry do mierzenia temp. DZ i GZ?
Jakie one są? Jak zainstalowane?
Jakieś zdjęcia może....

Czy też dorabiacie swoje DS-y?

Ta PC to gruntówka Z BUFOREM.
Działa tak, że startują pompy obiegowe dolnego i górnego źródła i z małym opóźnieniem - sprężarka.
To, co jest grzane zależy od konkretnego systemu grzewczego konkretnego domu!
Zwłaszcza w domach modyfikowanych, nie - nowych, bywa, że pompa grzeje bufor a bufor - resztę.
Powyżej fotki takiego układu...
Tam, gdzie jest podłogówka i nowy dom - obiegówka CO pcha wodę w podłogę prosto z PC. Powrót do bufora, oczywiście.
Bywa też, że trzeba integrować łan solarów (cieczowych), pole PV, bufor i kaloryfery z kawałkiem podłogówki.
Oczywiście - da się, jak się chwilę nad tym zastanowić i działa to bardzo dobrze.
Termometry instalowane są na odpowiednich rurkach pod ich otuliną.
Pokazują stan (temperaturę) tych rurek JAK PC PRACUJE i czynniki w nich płyną.
Oczywiście, jak PC "czeka" na rozbiór ciepła powoli wskazania zaczynają dochodzić do temperatury pomieszczenia w którym stoi PC.
To chyba nie jest dziwne.
Bywa, że PC działa króciutko a sporo "czeka". (latem, jak potrzebna tylko CWU).
To coś zupełnie innego niż PCPW czy inwertery. To układ on-off z buforem.
Tamte, dobrze jest, aby pracowały i nie ustawały.

No i... cholera... czasem jakiś DS daje ciała. (ze trzy razy było, a stosujemy je całymi pudełkami)
Podobno każdy jest korygowany w procesie produkcji, zresztą sprawdzamy przed zamontowaniem takiego termometru - czy głupot nie pokazuje, ale...
Od wielkich dzwonów po jakimś czasie zdarza się jakaś "kosmiczna" temperatura.
(przy pierwszej okazji się taki wymienia.)

Termometry na DZ wewnątrz PRACUJĄCEJ PC czy na zewnątrz, na rurkach, pokazują to samo.
No, z dokładnością 0,1stC

Adam M.

[ProStaś]

Zwłaszcza w domach modyfikowanych, nie - nowych, bywa, że pompa grzeje bufor a bufor - resztę.
Powyżej fotki takiego układu...

Ponieważ jesteśmy w temacie temp. DZ, to pytanie:
1. jak zachowują się temp. GZ, czyli zasilanie i powrót z bufora?
2. rozumiem, że dokładny przebieg procesu to swoiste know-how, ale gdybyś mógł Adamie powiedzieć do jakich temp. rośnie zasilanie? IMO to ważne dla temp. DZ. Jak podchodzimy pod 40C to jestem skłonny uwierzyć w constans temp. DZ przy wielogodzinnym działaniu. Jeśli nie przekraczają 35C to moc chłodnicza takiej 16 (mającej przy temp. zasilania DZ 7C - ok. 20 kW) wynosi pewnie ok. 15 kW i nawet 1 km rur powinien drgnąć na temp. DZ. Nie ma bata.

Tam, gdzie jest podłogówka i nowy dom - obiegówka CO pcha wodę w podłogę prosto z PC. Powrót do bufora, oczywiście.

Czyżby chęć wstępnego podgrzania bufora = nie dopuszczenie do jego wyziębienia poniżej temp. powrotu z GZ?

Oczywiście, jak PC "czeka" na rozbiór ciepła powoli wskazania zaczynają dochodzić do temperatury pomieszczenia w którym stoi PC.
To chyba nie jest dziwne.

No nie jest dziwne, absolutnie, ja mam przez kilka pierwszych sekund DZ = 22 C...

No i... cholera... czasem jakiś DS daje ciała. (ze trzy razy było, a stosujemy je całymi pudełkami)
Podobno każdy jest korygowany w procesie produkcji, zresztą sprawdzamy przed zamontowaniem takiego termometru - czy głupot nie pokazuje, ale...
Od wielkich dzwonów po jakimś czasie zdarza się jakaś "kosmiczna" temperatura.
(przy pierwszej okazji się taki wymienia.)

Termometry na DZ wewnątrz PRACUJĄCEJ PC czy na zewnątrz, na rurkach, pokazują to samo.
No, z dokładnością 0,1stC

Adam M.

Uwzględniacie taki przypadki?

https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post6346277

[JTKirk]

Doskonale wiem, że czujnik znajduje się wewnątrz urządzenia i pokazuje temperaturę jak panuje w jego okolicy.
I nie musisz mi tu wyjeżdżać z "operatorami" bo jako takie pojęcie o tym urządzeniu posiadam.

Z jednej strony piszesz, że jako takie pojęcie posiadasz, a z drugiej piszesz że pokazuje bzdury. To się zdecyduj w końcu.....wcale nie jestem przekonany, że czujnik pokazuje bzdury, tylko "operator" wyciągnął zbyt pochopne wnioski i mam problem żeby się do tego przyznać

Dla mnie duży szok jak rury od DZ wychodzą ze ściany....

A to niby dlaczego? Moich zdjęć nie widziałeś?
Temperatury podam,jak przyłapię PC na dłuższej pracy...

Termometry instalowane są na odpowiednich rurkach pod ich otuliną.
Pokazują stan (temperaturę) tych rurek JAK PC PRACUJE i czynniki w nich płyną.
Oczywiście, jak PC "czeka" na rozbiór ciepła powoli wskazania zaczynają dochodzić do temperatury pomieszczenia w którym stoi PC.
To chyba nie jest dziwne.
Adam M.

Jak się okazuje, czasami jest to dziwne

Uwzględniacie taki przypadki?

https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post6346277

A to ciekawe - miałem taki przypadek -1 czujnik pokazywał głupoty...tyle dobrze, że nie na temperaturze zasilania z DZ...dostałem komplet nowych czujników, leżały sobie i czekały aż je wymienie - i się nie doczekały. Od dłuższego czasu wszystko pokazuje prawidłowo.

[Nanofox1]

Jakiej marki jest ten bufor?

Sorry zapomnialem wczoraj sprawdzić: Elektromet.

Wczoraj znów pompki CO szły na sztywno cały dzień, ale późnym popołudniem było już za gorąco, więc je wyłączyłem i dopiero po 2-3-godzinnym odpoczynku DZ wczesnym wieczorem sprawdziłem temp DZ: 7,6*. A po całonocnej regeneracji 7,8*.

Przy okazji jeszcze parę fotek:

[Tolo74]

Też miałem dać zawory plastikowe PE, wydawały mi się trwalsze w przypadku oszronienia od mosiężnych, ale mają jedną wadę -nieco trudniej je wymienić.
Nanofox -coś tak niedoszacował długości tych rur? Lepiej 5m uciąć niż 1cm sztukować.


Grunt po długiej przerwie 8.0*C.

[Nanofox1]

Każda rurka miała dość zapasu specjalnie poobcinaliśmy je przy samej ziemi a te złączki to są redukcje z fi40 na fi25, bo po pierwsze takie (pionowe) wyjścia są w rozdzielaczach, a po drugie nie byłoby szans tak powywijać tyloma rurami fi40 na tak krótkich odcinkach w tym bunkrze

[adam_mk]

Ponieważ jesteśmy w temacie temp. DZ, to pytanie:
1. jak zachowują się temp. GZ, czyli zasilanie i powrót z bufora?
2. rozumiem, że dokładny przebieg procesu to swoiste know-how, ale gdybyś mógł Adamie powiedzieć do jakich temp. rośnie zasilanie? IMO to ważne dla temp. DZ. Jak podchodzimy pod 40C to jestem skłonny uwierzyć w constans temp. DZ przy wielogodzinnym działaniu. Jeśli nie przekraczają 35C to moc chłodnicza takiej 16 (mającej przy temp. zasilania DZ 7C - ok. 20 kW) wynosi pewnie ok. 15 kW i nawet 1 km rur powinien drgnąć na temp. DZ. Nie ma bata.



Czyżby chęć wstępnego podgrzania bufora = nie dopuszczenie do jego wyziębienia poniżej temp. powrotu z GZ?



No nie jest dziwne, absolutnie, ja mam przez kilka pierwszych sekund DZ = 22 C...



Uwzględniacie taki przypadki?

https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post6346277

Temperatury GZ zachowują się prawidłowo w czasie pracy PC - rosną do temp. zadanej.
Zasilanie rośnie do temperatury właściwej, optymalnej dla COP w danej chwili. (jest zmienne).
Ty ciągle "myślisz stałą prędkością pompy GZ", a to nie jest tak!
Modulując jej wydajność (ma PWM) zmienia się temperatura GZ przy stałym transporcie mocy grzewczej.
Inaczej...
Dużo chłodniejszej = mało cieplejszej = stała moc grzewcza a różna skuteczność.
Jak będę "chciał" to mogę obieg GZ zagotować.
No, ale to na warsztacie (dla testu, zabawy, wiedzy, z kaprysu), bo program sterownika optymalizuje ten parametr.
O tym jak zachowa się DZ decyduje głównie geologia i warunki terenowe.
Dobór wielkości DZ oparty jest na bardzo wielu badaniach, testach i próbach robionych przez wielu i w wielu miejscach.
Średnio z jednego kosza można wyciągnąć 1200W,
Ilość koszy zależy od mocy pompy I TEGO CO WYŁAZI Z ZIEMI W CZASIE ICH WYKONYWANIA.
Bywa, że warto zrobić jeden więcej, bo widać, że miejsce jest "słabowate".
A ta PC ma DZIAŁAĆ !!! Spełniać oczekiwania inwestora.

"Czyżby chęć wstępnego podgrzania bufora = nie dopuszczenie do jego wyziębienia poniżej temp. powrotu z GZ?"

Nie.
Optymalizowanie COP.
Wtedy nie sprawdzam temperatury bufora na potrzeby CO a temperaturę w domu.
W efekcie - pompa przy grzaniu CO (podłogówki) więcej stoi jak pracuje.
Nowe domy są dobrze ocieplone.
Pobieramy w małym plusie z DZ i pchamy w podłogę około 30stC. Do bufora wraca ze 2stC mniej...

"Uwzględniacie taki przypadki?"

Nas nie dotyczy.
Sprężarka jest hermetyczna i w blasze, falownika nie ma, tyrystorów czy IGBT też nie ma.
(I nie ma co się psuć!!!)
Problemiki wynikają z tego, że scalak (DS) "padł".

Adam M.

[ProStaś]

Dzięki Adamie.

Zaczynam rozumieć skąd u kolegi stała temp. DZ na zasilaniu po wielu godzinach.
Tak w skrócie, dla laika jak ja, bufor i zmienna wydajność (modulacja) pompy obiegowej GZ czyni z prostego on/offa coś na kształt inwertera.

Mylę się?

[Tomaszs131]

Dawno nie schodziłem do piwnicy, ale dzisiaj z ciekawości zszedłem. Temperatury mojego DZ nigdy nie należały do wzorcowych.
Po 1 h 5.6 - 1.8,
po 2 h 4.5 - 0.9.