Drenaż na podmokłej działce

[Artipb]

Jak w temacie. Działka z wodą od 0,8 do 1,3 m p.p.t., gliny plastyczne i twardoplastyczne nieprzepuszczalne, woda o charakterze lekko naporowym - poziom wzrasta w każdym odwiercie po chwili od nawiercenia o ok. 10 cm. W granicy działki mam rów melioracyjny, z dnem znacznie poniżej działki, do którego mógłbym odprowadzić wodę.
Geolog zalecił bardzo porządną izolację poziomą fundamentu, aby kapilarnie nie podciągało wody na ściany, izolacja pionowa jego zdaniem taka aby aby... Zasypanie wykopu po fundamencie tylko gruntem rodzimym z zagęszczaniem.
Czy w tej sytuacji drenaż opaskowy jest dobrym pomysłem - czy odprowadzi wodę z otoczenia fundamentu do rowu, czy zrobię wodzie ułatwienie w postaci korytka podziemnej rzeczki obmywającej (i w perspektywie czasu podmywającej) fundament?

Czy ewentualnie zaoszczędzonych na drenażu pieniążków nie lepiej i skuteczniej włożyć w jakieś hiper dobre i hiper drogie beton i izolacje?

[zibik_eng]

gruntem rodzimym tj gliną NIE WOLNO zasypywać fundamentów... co jak co ale prawdziwy geolog powinien to wiedzieć.

[Aedifico]

Tak z ciekawości chciałbym się dowiedzieć dlaczego.

[Artipb]

gruntem rodzimym tj gliną NIE WOLNO zasypywać fundamentów... co jak co ale prawdziwy geolog powinien to wiedzieć.

Tutaj nawet ja jako laik się z nim zgadzam - jeśli na działce jest wysoko woda, to obsypując wykop przy fundamencie czymkolwiek innym, niż zagęszczony grunt rodzimy wręcz zapraszamy wodę. Obojętnie, czy byłby to piasek, czy żwir, czy pospółka - materiały te znacznie lepiej przepuszczają wilgoć, więc wokół fundamentu zrobiłoby się coś w rodzaju basenu, w którym woda gromadziłaby się w pierwszej kolejności. A używając gruntu rodzimego przywracamy stan pierwotny.

Oczywiście mowa tu o zasypaniu wykopu na zewnątrz - bo wewnątrz pod podłogę na gruncie trzeba dać warstwę czegoś bardziej nośnego...

[kamyk_malbork]

ja u siebie zrobiłem jesienią rowek do rowu melioracyjnego. chciałem położyć drenaż, ale wiosną wody w rowie się podniosły i woda moim rowkiem podpłynęła pod dom. sprawdź lub dowiedz się, czy okresowo woda w rowie się nie podnosi, abyś nie miał tego co ja

[Łukasz80]

Tutaj nawet ja jako laik się z nim zgadzam...

...

...chyba sie NIE zgadzasz



...jak obsypie czyms innym, to woda i tak pojdzie w dreny - wiec w czym problem. Tutaj nie chodzi, o robienie basenu , ale widocznie o cos innego.
Zibik_eng wyjasnij prosze...

[Artipb]

...chyba sie NIE zgadzasz



...jak obsypie czyms innym, to woda i tak pojdzie w dreny - wiec w czym problem. Tutaj nie chodzi, o robienie basenu , ale widocznie o cos innego.
Zibik_eng wyjasnij prosze...

Zgadzam się z geologiem - w znaczeniu jeśli nie będzie drenu, to obsypanie fundamentów z zewnątrz tylko gruntem rodzimym, a niczym innym co jest bardziej przepuszczalne, żeby nie ułatwiać wodzie penetracji w stronę fundamentu i zalegania bezpośrednio przy nim.

Pytanie tylko, czy robić dren, czy nie robić - w znaczeniu, czy po zrobieniu drenu do rowu napływająca z okolicy woda w całości nie popłynie moim drenem i czy w takim razie nie podmyje jakimś sposobem fundamentów - działka jest prawie równa, z delikatnym spadkiem (według poziomnic na mapie 40 cm na 200 m) w stronę rowu melioracyjnego, osuwiska żadnego i tak nie zrobi.

Ps. Dno rowu jest jakieś 1,5 m poniżej poziomu działki ( w tej chwili mierząc patykiem wychodzi jakieś 20 cm wody na dnie, sąsiad, który zgodnie z własnymi słowy wpadł tam dwa lata temu twierdzi, że poniżej wody jest jeszcze z pół metra mułu). Maksymalny zaobserwowany poziom wody to jakieś pół metra i wtedy ładnie spływa do następnego rowu i dalej do rzeczki, przy obecnym poziomie ta woda raczej stoi - wylot rury drenarskiej byłby więc jakieś pół metra nad stanem normalnym i ewentualnie nurzałby się w wodzie po roztopach lub ulewnych deszczach. Biorąc pod uwagę konieczność dobrej izolacji fundamentu i normalnie podmokły stan działki, nawet gdyby kilka dni w roku woda się cofnęła drenem z rowu, to i tak pozostanie co najmniej metr pod powierzchnią działki i po prostu wtedy będzie tak, jakby drenu nie było - woda będzie stała wokół fundamentów.

[Łukasz80]

Zgadzam się z geologiem (... )

sorry, czytając zrozumiałem, że myślałeś o "zibik_eng"

[Artipb]

I jeszcze jedno - czy drenaż, który teoretycznie spowodowałby wysuszenie warstw gliny pod budynkiem, nie przyczyni się do znanego na forum problemu pt. "pękanie podłogi na gruncie"?

[kapusta]

Jesli wykonasz drenaż w terenie który opisujesz to napewno bedziesz miał ten problem
ale nie na skutek wysuszania gliny ale jej nawadniania przez zmiane zwierciadła wód gruntowych
Drenażem wokół fundamentu nie obniżysz poziomu wód gruntowych - próżny trud jak mawiał poeta
Zresztą jaki sens jest wykonywac drenaz w terenie gdzie row melioracyjny drenuje teren całej działki

[Artipb]

Jesli wykonasz drenaż w terenie który opisujesz to napewno bedziesz miał ten problem
ale nie na skutek wysuszania gliny ale jej nawadniania przez zmiane zwierciadła wód gruntowych
Drenażem wokół fundamentu nie obniżysz poziomu wód gruntowych - próżny trud jak mawiał poeta
Zresztą jaki sens jest wykonywac drenaz w terenie gdzie row melioracyjny drenuje teren całej działki

Kantem działki (większość u sąsiada) biegnie też dren do rowu, a przez moją działkę mogą być, ale nie muszą ( brak planów z lat 60-tych) prostopadłe sączki do tego drenu (najpewniej nawet jeśli są, to i tak niedrożne). Ten rów pewnie też coś odciąga, choć poziom wody na działce jest nieco wyższy niż w rowie ( geolog tłumaczył, że glina, a szczególnie namuł w przedniej części "podciągają" zwierciadło wody wyżej, niż gdyby wykopać po prostu dziurę).

Czyli jeśli dobrze rozumiem, mój fundament to ma być konstrukcja (najlepiej z jakiegoś odpornego betonu) stale nurzająca się w wodzie, a istotna jest izolacja pozioma, żeby wilgoci z fundamentu nie podciągały wyżej ściany? W wynikach badania teren działki określono jako "przeciętny" i geolog tłumaczył, że lustrem wody pod warunkiem dobrej izolacji poziomej nie ma co łamać sobie głowy...

[qecaj]

Zdecydowanie dobrym rozwiązaniem jest wykonanie drenaży opaskowego, wokół całego obrysu budynku. Rura drenarska fi 63 mm lub 90 mm z PVC perforowana i bardzo ważne : w obsypce żwirowej , również pod rurą min. 5 cm, warto zastosować tę rur w otulinie np. z geowłókniny, na narożnikach dać studzienki rewizyjne fi np. 315 mm lub 425 mm z PP i odprowadzić do rowu. Drenaż na szczęście nie działa punktowo tylko tworzy się tzw. krzywa depresji, tzn. zwierciadło wody gruntowej zaczyna się zakrzywiać w kierunku drenu, następuje zatem trwałe obiżenie lustra wody grunowej. Woda gruntowa nie jest przez cały rok stabilna lecz ciągle się zmienia : zimą i wiosną jest wyskie zwierciadło wody gruntowej , a latem i jesienią obniża się, a drena powninie być dobrany do maksymalnej ilości wody jaką pownien odebrać ( te podane średnice powinne być wystarczające). zasypkę drenu można wynieść , aż do poziomu terenu, co ułatwi odprowadzenie wody również powyżej drenu i z powierzchni terenu, np. w czsie zimy w trakcie odwilży, gdy na terenie zalega śnieg. Studzienki pozwolą na konserwację drenów np. przeczyszczenie, przepłukanie, można zrobic też tuż przed wypuszczeniem wody do rowu zrobić studzienkę bet. fi 1000 spełniającą funkcję zbiornika wody na deszczówkę, włożyć tam małą pmpkę i podlewać trawniczek latem , Aha można też podłączyć rury spustowe z połaci dachowej domu i wprowadzić do studzienek drenarskich i dalej odprowadzić tą samą rurą do rowu.
Droższe rozwiązania : całkowita wymiana gruntu pod fundamentami w obrysie budynku, pod fundamentem ok. 1m, W mechanice budowli przyjmuje się takie ogólne założenie, że naprężenia które powstają pod fundamentem sięgają do głębokości 3 szerokości fundamentu, 3 szer. ławy fundamentowej. W takim przypadku mamy bardzo dużą pewność , że po wymiane gruntu na takiej głębokości nic nie powinno się złego dziać z fundamentami. Bardzo ważne by wykonac to dobrze:suchy wykop, dobre zagęszczenie, dobre kruszywo o różnych frakcjach, i nie rezygnować z drenażu opaskowego.

[Przemek5]

Jeżeli jest dobry odbiornik, to:
1. Trzeba go utrzymywać w sprawności
2. Zrobić drenaż.
Te dwa warunki w zupełności wystarczą do pozbycia sie nadmiaru wody na działce. Głębsza dyskusja wymaga oględzin, mapy zasadniczej, danych hydrogeologicznych. Pozdrawiam.

[antech]

Wg mnie jeżeli nieplanujesz piwnicy to drenaż jest bajerem , niedającym efektów , wystarczy zaizolować solidnie sciany fundamentowe i nic więcej.
Z czasem zagospodarujesz działke na tyle że wiekszość wód opadowych spłynie sobie z twojej działki, a te podskurne nic niezrobia złego jak bedziesz miał izolację na fundamentach, warunki wodne się zmienią jak jeszcze ktoś pobuduje coś obok itd...a robienie na siłe drenażu mija się z celem, bo zrobienie drenazu niezwolni ze zrobienia izolacji

[kobi033]

Jesli wykonasz drenaż w terenie który opisujesz to napewno bedziesz miał ten problem
ale nie na skutek wysuszania gliny ale jej nawadniania przez zmiane zwierciadła wód gruntowych
Drenażem wokół fundamentu nie obniżysz poziomu wód gruntowych - próżny trud jak mawiał poeta
Zresztą jaki sens jest wykonywac drenaz w terenie gdzie row melioracyjny drenuje teren całej działki

z powyższym do końca się nie zgodzę, mam podobne warunki glebowe tylko wody gruntowe jeszcze wyżej, zrobiłem drenaż i odprowadzam wodę do rowu który nie jest wcale głęboki więc fundament stoi większość roku w wodzie ale sciana fundamentowa już nie
woda gruntowa wkoło domu obniżyła się, widać to gdy zatkam odpływ z drenażu to wtedy podnosi sie w nim stan wody o około 20- 30cm w stosunku do tego co jest w rowie - grunt słaboprzepuszczalny więc ta woda tak łatwo do rowy nie przesiąka, po deszczu wkoło domu nie ma kałuż
pozdrawiam