dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 3
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 57
  1. #1
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar jan_z_wolna
    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Posty
    397
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    66

    Domyślnie Ciepełko w Pradolinie - czyli piecyk z masą akumulacyjną

    Kolory:
    czerwony - problem nie rozwiązany
    zielony - problem z grubsza opanowany

    Ogólna zasada działania układu
    Miał być pieco-kominek, gdzie źródłem ciepła będzie wkład kominkowy stalowo-szamotowy. Jednak przemyśleniu spraw kilku, doszedłem do wniosku, że źródłem ciepła będzie wolno stojący piecyk, ponieważ: szybko od włączenia daje ciepło, zajmuje mało miejsca, w sumie nawet dość spasiony model powyżej 10kW, może być tańczy niż dobry wkład w ciepłej zabudowie. Reszta bez zmian, czyli: odprowadzenie spalin odbywać się będzie przez wymiennik z masą akumulacyjną. Powietrze w pewnym stopniu podawane będzie w okolice piecyka z zewnątrz (potem opisze dlaczego). Czy będzie DGP i sąd będzie brało ciepło, tego jeszcze nie wiem.


    Warunki "zastane":
    - komin Schiedel Rondo fi200, podłączenie 90st, zlokalizowany w centralnej części domu na planie prostokąta 8 na 10m.
    - dopływ powietrza z zewnątrz 110
    - kubatura coś pod 500m3


    Miejsce zabudowy
    szkic dawnego pomysłu (z kominkiem)
    szkice teoretyczne przygotowane przez Bogusław_58 dla pit79

    mój aktualny szkic (w przygotowaniu)

    Podprowadzenie powietrza
    Mam rurę fi110 z PCV

    Piecyk

    Najlepiej żeliwny z wkładem szamotu tak do 4500-5000 zł, min. 10 kW


    Akumulacja
    kanały z cegieł szamotowych, zbudowane zgodnie z instrukcją zawartą w wątku Pita

    Obudowa akumulatora

    1. Kontrola kafli według opisu Foresta
    2. Czy zalewać kafle czy kleić bez wypełnienia?

    Konstrukcja

    1. Postument pod aku
    wyciąć wylewkę, wydziergać styro, zalać betonem i już
    opis postumentu pita
    dalszy fragment


    2. Czy odizolować tylna ścianę za piecykiem i aku (działowa z bet.kom.)?

    3. Kleje, kity, zaprawy i inne specyfiki
    - murowanie akumulatora - opis w u pita podany przez Wojtka796

    - Kształtki szmotowe na klej Profix
    , BRULA ,RATH , GANZ ,z bardziej znanych , możesz też użyć "szybkiego" CERESITU. (eniu)
    Ortner, Termo - klej (bohusz)


    Rozwinięte wątki praktyczne w stylu "buduję niebytociepły kominek sam" (poszukiwane):
    pit79
    bitter
    eniu


    Ostatnio edytowane przez jan_z_wolna ; 06-01-2012 o 13:48
    DZIENNIK
    do zakończenia: gładzie, kafle, malowanie, tynk na elewacji i różne pierdoły


  2. #2
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    eniu

    Zarejestrowany
    Dec 2010
    Skąd
    Rogożno
    Kod pocztowy
    64-610
    Posty
    8.619

    Domyślnie

    Janie_z_wolna !

    Zaryzykuję , "wpuszczę Cię w kanał" . Nie wiem czy zdajesz
    sobie sprawę w co się pakujesz ,upubliczniając swój pomysł .
    Bynajmniej nie sprawy techniczne mam tu na myśli , bo to pikuś .
    O "przydupasów" , mi chodzi , co czytają już Twój nowy wątek,
    czają się , żaden się nie wychyli , ale.... chwila nieuwagi i już nas
    mają - nie w te stronę rura, za gruba (za cienka ) blacha ,czopuch
    nie od tego wkładu , i zaględzą Cię na śmierć ...

    Ja mam to gdzieś , dla kariery na forum ( ) zrobię wszystko !!

    Ty zaś wydajesz mi się rozsądnym człekiem , więc wyzwanie
    przyjmuję . Tym bardziej,że rozważania teoretyczne są mi w tej
    chwili na rękę ,bo nie mogę wyleźć z choróbska...

  3. #3
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar jan_z_wolna
    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Posty
    397
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    66

    Domyślnie

    Dzięki eniu, żeś pierwszy, tym bardziej, że wątek powstał przez Ciebie . Także przez Ciebie, bohusza, wojtka, foresta niezbyt sypiam ostatnio, bo odcedzam wasze wpisy. Na razie jestem na etapie wstawania z kolan, przygnieciony ogromem wiedzy. Nie zbuduję pieca jak ty. Będzie to próba realizacji "modelu bohusza", czyli ciepłej zabudowy wkładu robionej "tymi ręcyma", według przyjętych ogólnych założeń w pierwszym poście. Rozebrałem dwa piece z lat 50. Czyham na kolejne i gromadzę kafle na "elewację". Sen z powiek spędza konstrukcja.

    Mam wrażenie (czego nie widać na pierwszy rzut oka i wielu ma o to pretensje), że z Waszych wątków można uzyskać wiedzę niezbędna do wykonania tego zadania. Może uda się stworzyć taki właśnie praktyczny wątek dla kogoś, kto nie do końca musi posiadać szeroką wiedzą, popartą wspaniałymi eksperymentami (jak ja wam zazdroszczę warsztatu). Gdy będzie wsparcie, to pewnie znajdzie się kilka osób gotowych samodzielnie wykonać "nibytociepły" kominek.

    Chcę wierzyć, że uda się wypracować sposób dyskusji, gdzie fachowcy wprost pomogą w szczegółach, konkretach, praktyce, nie zdradzając zbyt wielu tajników swojej roboty, a może uznają słusznie, że dzielenie się na forum wiedzą z takimi jak ja w żaden sposób im nie zaszkodzi (w sensie zarobku) i dla dyfuzji innowacji ciepłego kominka warto zaryzykować. Ja nie potrzebuję dogłębnie znać parametrów fizykochemicznych np. kształtki itp. Ja potrzebuję porady: "w twoim przypadku użyj tego i tego, w tym i tym miejscu". Wiem, że taka pomoc jest trudna, dlatego będę się starał opisać problemy tak szczegółowo, jak tylko się da.
    DZIENNIK
    do zakończenia: gładzie, kafle, malowanie, tynk na elewacji i różne pierdoły


  4. #4
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    eniu

    Zarejestrowany
    Dec 2010
    Skąd
    Rogożno
    Kod pocztowy
    64-610
    Posty
    8.619

    Domyślnie

    Na początek uściślijmy założenia . Palenisko Unico , ciepła zabudowa i...?
    Żadnego odzysku ciepła ze spalin ? Coś pisałeś o radiatorze ,ale to tak
    jakbyś do samochodu żagielek wielkości prześcieradła sobie dołożył i
    liczył ,że szybciej pojedziesz

  5. #5
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar jan_z_wolna
    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Posty
    397
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    66

    Domyślnie

    Nie wiem, na ile sobie mogę z tym wkładem pozwolić, żeby go nie zniszczyć. Czekam, może bohusz coś napisze więcej o tym wkładzie i jak się zachowuje w ciepłych obudowach (trochę pisał tutaj, ale nie wiem czy ten wkład dokladnie).
    Na starcie obmyśliłem konstrukcje z cegieł szmotowych plus kafle wypełnione jakąś masą akumulacyjną. Nie wiem czy nie lepiej zamiast tych cegieł w konstrukcji ścian obudowy, zrobić masę z kształtek nad wkładem. Problem w tym, że nie za bardzo jeszcze potrafię ocenić ile kg takiej masy potrzebuje.
    DGP musi startować dość szybko. Ciepło do akumulacji potrzebne jest w nieco dalszym etapie palenia. Myślę zatem dość intensywnie nad sterowaniem (ręcznym) ruchem powietrza w DGP, tym bardziej, że pomieszczenia do ogrzania na piętrze są nad kominkiem, a więc powietrze ma krótką drogę.

    edit:
    Poza tym muszę w weekend dokładnie obmierzyć miejsce posadowienia kominka i wysokość trójnika w kominie, żeby określić wymiar ewentualnej masy nad wkładem.
    Ostatnio edytowane przez jan_z_wolna ; 31-03-2011 o 14:38
    DZIENNIK
    do zakończenia: gładzie, kafle, malowanie, tynk na elewacji i różne pierdoły


  6. #6
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar bohusz
    Zarejestrowany
    Apr 2008
    Skąd
    Jaworzno - Krzeszowice
    Kod pocztowy
    32-065
    Dzielnica
    Jurajskie
    Posty
    3.403
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    7

    Domyślnie

    Jestem i czytam. Akurat teraz jadę na montaż Dragona 4, no ale to "tylko" ustawienie, podpięcia. Na kolacje zdążę?
    Klient też będzie robił samodzielnie obudowę z ciepłymi ścianami, trochę też kafli.
    więc przy kawie pogadamy, bo ma mnóstwo zapytań.

    O wkład się nie przejmuj, że go zniszczysz, no chyba że palnikiem.
    Pamiętaj w projektach, że wkład musi stać niezależnie od całej zabudowy i wszelkich dodatków.

    Wydaje mi się, że za dużo naraz dałeś zapytań. Według mnie lepiej stopniowo po kolei. Prosciej odpowiadać i sugerować.
    Ostatnio edytowane przez bohusz ; 31-03-2011 o 15:17

  7. #7
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar jan_z_wolna
    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Posty
    397
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    66

    Domyślnie

    Pierwszy post służy pełni rolę porządkującą. Jeżeli się dyskusja rozwinie, to będę na bieżąco linkował do odpowiednich miejsc w tym i innych wątkach. Mam nadzieję, że wątek się rozwinie jakoś odpowiednio do etapów pracy.
    DZIENNIK
    do zakończenia: gładzie, kafle, malowanie, tynk na elewacji i różne pierdoły


  8. #8
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar bohusz
    Zarejestrowany
    Apr 2008
    Skąd
    Jaworzno - Krzeszowice
    Kod pocztowy
    32-065
    Dzielnica
    Jurajskie
    Posty
    3.403
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    7

    Domyślnie

    Nic się nie bój, że się nie rozwinie. Przecież Polska to kraj doradców w wszelakich dziedzinach. Teraz to już wysyp ekspertów jest w każdej dziedzinie.

    A tak na poważnie to spokojnie i po kolei.

  9. #9
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar jan_z_wolna
    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Posty
    397
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    66

    Domyślnie

    Mam z grubsza 2-3 miesiące, żeby coś postanowić ostatecznie.

    Ciągnąc rozpoczęty temat - jaka masa akumulacyjna i gdzie? Do dyspozycji:
    1. obudowa z cegły szamotowej
    2. obudowa z kształtek
    3. masa z kształtek nad wkładem
    4. masa z cegły szamotowej na wkładem
    5. kafle wypełnione masą o składzie nieustalonym (w starych piecach była glina)
    6. Kafle bez wnętrza wypełnionego masą jak wyżej

    Jakie opcje wybrać, aby powstał działający system?

    Kryteria: wkład musi mieć siłę wydzielić tyle ciepła, żeby ogrzać stworzoną masę + DGP (szczególnie po starcie palenia). Wolałbym, żeby ogrzewała się do niższych temperatur i dłużej oddawała. Więc chyba musi być jej dużo?
    DZIENNIK
    do zakończenia: gładzie, kafle, malowanie, tynk na elewacji i różne pierdoły


  10. #10
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar bohusz
    Zarejestrowany
    Apr 2008
    Skąd
    Jaworzno - Krzeszowice
    Kod pocztowy
    32-065
    Dzielnica
    Jurajskie
    Posty
    3.403
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    7

    Domyślnie

    Masz zaplanowaną bryłę, chodzi mi o kształt ?
    Warto by pomyśleć również o dodatkowym odzyskaniu ciepła z spalin, oprócz masy obudowy.

    Kształtki szmotowe na klej Profix, BRULA ,RATH , GANZ ,z bardziej znanych , możesz też użyć "szybkiego" CERESITU. (eniu)
    Ortner (bohusz)
    Aktualnie jest polski bardzo dobry TERMO - klej:
    http://www.owo.pl/93,pl_termo-klej-tk1100-60.html
    Ostatnio edytowane przez bohusz ; 31-03-2011 o 19:11

  11. #11
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar jan_z_wolna
    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Posty
    397
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    66

    Domyślnie

    Nie mam zbyt dużo miejsca na dodatkowe kanały do odzysku. Kominek oparty jest na ścianie, która w części oddziela salon i kuchnio-jadalnię. Zrobię przez weekend pomiary i rozrysuję sytuację.

    Ogólnie taki kształt by trafił w me gusta. Tylko musi być płytszy. Kończę powoli wątek o masach aku na tym forum.
    Ostatnio edytowane przez jan_z_wolna ; 31-03-2011 o 19:23
    DZIENNIK
    do zakończenia: gładzie, kafle, malowanie, tynk na elewacji i różne pierdoły


  12. #12
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar Kominki Piotr Batura
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Łaziska 29 k. Wągrowca
    Kod pocztowy
    62-100
    Posty
    9.976
    Kominki i piece kominkowe z których ciepło nie ucieka kominem. Prowadzimy Szkołę Kominkową Instalacje piecokominków dobrej jakości na terenie całego kraju www.kominki-batura.pl Lokalizacja: POLSKA, Tel. 502 607 546

    Domyślnie

    Cytat Napisał jan_z_wolna Zobacz post
    Mam z grubsza 2-3 miesiące, żeby coś postanowić ostatecznie.

    Ciągnąc rozpoczęty temat - jaka masa akumulacyjna i gdzie? Do dyspozycji:
    1. obudowa z cegły szamotowej
    2. obudowa z kształtek
    3. masa z kształtek nad wkładem
    4. masa z cegły szamotowej na wkładem
    5. kafle wypełnione masą o składzie nieustalonym (w starych piecach była glina)
    6. Kafle bez wnętrza wypełnionego masą jak wyżej

    Jakie opcje wybrać, aby powstał działający system?

    Kryteria: wkład musi mieć siłę wydzielić tyle ciepła, żeby ogrzać stworzoną masę + DGP (szczególnie po starcie palenia). Wolałbym, żeby ogrzewała się do niższych temperatur i dłużej oddawała. Więc chyba musi być jej dużo?
    Witaj.

    Mając na uwadze szybką reakcję systemu ,by jak najszybciej
    zadziałało DGP ,proponuję wymiennik stalowy ,lub lekki wymiennik
    ceramiczny. Zadne ciężkie wymienniki nie wchodzą w rachubę
    przy Twoich oczekiwaniach . Natomiast obudowa ,może być cięższa,
    gdyż jej bezwładność ( nawet duża) nie wpłynie w żaden sposób
    na szybkość oddawania ciepła do DGP. Obudowa będzie wchłaniać
    nadwyżkę ciepła , i im dłużej będziesz palił , tym więcej zakumuluje.
    Sterowanie tymi procesami to odrębny rozdział ,dość prosty do
    rozwiązania ,ale o tym chyba później ,jak okażesz się "pacjentem"
    podatnym na zaaplikowaną terapię

  13. #13
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar jan_z_wolna
    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Posty
    397
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    66

    Domyślnie

    Cytat Napisał bohusz Zobacz post
    Aktualnie jest polski bardzo dobry TERMO - klej:
    http://www.owo.pl/93,pl_termo-klej-tk1100-60.html
    A czym kleić kafle?
    DZIENNIK
    do zakończenia: gładzie, kafle, malowanie, tynk na elewacji i różne pierdoły


  14. #14
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar jan_z_wolna
    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Posty
    397
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    66

    Domyślnie

    Witaj, dzięki Piotrze za podjęciu tematu,

    Cytat Napisał Kominki Piotr Batura Zobacz post
    Witaj.
    Mając na uwadze szybką reakcję systemu ,by jak najszybciej
    zadziałało DGP ,proponuję wymiennik stalowy.
    Czyli coś w stylu rekuperatora "portek" bohusza

    Cytat Napisał Kominki Piotr Batura Zobacz post
    lub lekki wymiennik ceramiczny.(...) ..
    tu nie wiem jak to może wyglądać.

    Czyli zakładając obudowę z cegły szamotowej na sztorc i kafli, rezygnować z akumulacji nad wkładem, w otoczeniu wymiennika?
    Troszkę nie wiem czym jest lekki a czym ciężki wymiennik, więc nie wiem czy powyższe pytanie jest poprawne.

    (tak nawiasem to ten piec z Twojego awatara całkowicie wyczerpał nam z żoną zakres wyobraźni w tym zakresie)
    Ostatnio edytowane przez jan_z_wolna ; 31-03-2011 o 20:56
    DZIENNIK
    do zakończenia: gładzie, kafle, malowanie, tynk na elewacji i różne pierdoły


  15. #15
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar Kominki Piotr Batura
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Łaziska 29 k. Wągrowca
    Kod pocztowy
    62-100
    Posty
    9.976
    Kominki i piece kominkowe z których ciepło nie ucieka kominem. Prowadzimy Szkołę Kominkową Instalacje piecokominków dobrej jakości na terenie całego kraju www.kominki-batura.pl Lokalizacja: POLSKA, Tel. 502 607 546

    Domyślnie

    Cytat Napisał jan_z_wolna Zobacz post
    Witaj, dzięki Piotrze za podjęciu tematu,


    Czyli coś w stylu rekuperatora "portek" bohusza


    tu nie wiem jak to może wyglądać.

    Czyli zakładając obudowę z cegły szamotowej na sztorc i kafli, rezygnować z akumulacji nad wkładem, w otoczeniu wymiennika?
    Troszkę nie wiem czym jest lekki a czym ciężki wymiennik, więc nie wiem czy powyższe pytanie jest poprawne.

    (tak nawiasem to ten piec z Twojego awatara całkowicie wyczerpał nam z żoną zakres wyobraźni w tym zakresie)
    Piec z Awatara zawsze możesz kupić ( same kafle to 18.500,- netto)

    Portki Bohusza , z całym szacunkiem ,dają tyle co umarłemu kadzidło.
    Bohusz już wie ,że wymiennik inaczej wygląda choć pewnie do końca
    w to jeszcze nie uwierzył
    Lekki wymiennik to na przykład wymiennik wybudowany przez Rumuneza.
    Zamiast portek ,trochę większym nakładem pracy ,można wykonać
    wymiennik stalowy , o wydajności kilkukrotnie większej od portek ,
    a roboty z tym niewiele więcej .

  16. #16
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar bohusz
    Zarejestrowany
    Apr 2008
    Skąd
    Jaworzno - Krzeszowice
    Kod pocztowy
    32-065
    Dzielnica
    Jurajskie
    Posty
    3.403
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    7

    Domyślnie

    Portki Bohusza , z całym szacunkiem ,dają tyle co umarłemu kadzidło.
    Bohusz już wie ,że wymiennik inaczej wygląda choć pewnie do końca
    w to jeszcze nie uwierzył.
    No akurat bohusz ma kilka rozwiązań, dostosowanych do konkretnych sytuacji i oczekiwań.
    "portki" to jedno z wielu. Rozwiązania spełniają oczekiwania, nieraz zaskakują pozytywnie efektem.
    Są sytuacje nieraz że wymagają konsultacji jakie rozwiązanie będzie optymalne, więc zasięgam takowych, ale to normalne i zdrowe zasady w każdym zawodzie.

    Myślałem, ze powstaje temat w którym nie będzie "prztyczków", ale widocznie jest to niemożliwe w pewnych kręgach.

    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	prototyp.jpg
Wyświetleń:	104
Rozmiar:	55,1 KB
ID:	50721
    Ostatnio edytowane przez bohusz ; 31-03-2011 o 21:39

  17. #17
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar jan_z_wolna
    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Posty
    397
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    66

    Domyślnie

    Czyli "lekki wymiennik ceramiczny" to np. system Cebudu opisany przez Rumuneza od tego wpisu?
    Ostatnio edytowane przez jan_z_wolna ; 31-03-2011 o 21:46
    DZIENNIK
    do zakończenia: gładzie, kafle, malowanie, tynk na elewacji i różne pierdoły


  18. #18
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Forest-Natura
    Zarejestrowany
    Jan 2003
    Skąd
    Śląsk
    Posty
    5.277

    Domyślnie

    Witam.
    Zacznij od tego co już masz. Czyli kafli.
    Zrób im kilka fotek i zamieść tu.
    Wykonaj próbę - weź dwa kafle i uderz nimi o siebie (tyłami, rompami). Wykonaj to ze wszystkimi kaflami. Jeżeli będą "dzwonić" - są ok. Gdy będą wydawać "głuche stęknięcie" to znaczy że są już popękane (od wieloletniego użytkowania). Takie pęknięcia wcześniej czy później "wyjdą" na kominku. Będzie je widać i będą się sukcesywnie powiększać (nie myl ich z samym harysem, czyli siateczką spękań na samym szkliwie). Jeżeli większość kafli będzie głucha, to nie ma sensu zaczynać kominka w ciepłym wykonaniu - takie kafle nadają się tylko do atrap i izolowanych zabudów.
    Kafle powojenne (całkiem nowe wręcz) są bardzo często o wiele gorszej jakości niż takie kilkakrotnie starsze. Komuna i powojenna reglamentacja wszystkiego "zostawiły ślad" i tutaj.
    Jak będziesz wiedział jaki jest stan faktyczny kafli, to będzie można się zastanawiać co robić dalej.
    Pozdrawiam.
    Ostatnio edytowane przez Forest-Natura ; 31-03-2011 o 21:40
    "...na Kontynencie do tej pory wierzą w tego włóczęgę... Pierwszy Mag - Zdun Włóczęga - Wędrowna Iskra, buduje w wybranych domostwach piece, które przynoszą szczęście i dobrobyt. W domu, w którym On roznieci ogień...w tych domach rodzą się magowie..."

  19. #19
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar jan_z_wolna
    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Posty
    397
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    66

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kominki Piotr Batura Zobacz post
    Piec z Awatara zawsze możesz kupić ( same kafle to 18.500,- netto) .
    Kafle mam. Nie tak piękne, ale powierzchnie w dobrym stanie, mają z 40-50 lat. Pochodzą z budynku małej stacji. Mam do nich sentyment.
    DZIENNIK
    do zakończenia: gładzie, kafle, malowanie, tynk na elewacji i różne pierdoły


  20. #20
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar jan_z_wolna
    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Posty
    397
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    66

    Domyślnie

    Cytat Napisał Forest-Natura Zobacz post
    Witam.
    Zacznij od tego co już masz. Czyli kafli.
    Uwaga zapisana. Kafle mam złożone dość daleko. Będę je przewoził na budowę za około 2 tygodnie. Wtedy zrobię wszystko jak piszesz.

    Cytat Napisał Forest-Natura Zobacz post
    (nie myl ich z samym harysem, czyli siateczką spękań na samym szkliwie).
    Nie, nie. W tym cały urok.
    Ostatnio edytowane przez jan_z_wolna ; 31-03-2011 o 21:52
    DZIENNIK
    do zakończenia: gładzie, kafle, malowanie, tynk na elewacji i różne pierdoły


Strona 1 z 3

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony