umowa na instalację grzewczą - pompa ciepła plus podłogówka

[Matilde1]

Witam
Czy ktoś dysponuje taką umową uwzględniającą interesy zamawiającego i może się nią podzielić?

Już na samym początku współpracy z wykonawcą mam rozbieżności w pojmowaniu pojęć - "projekt podłogówki" zdaje się widzę zupełnie inaczej niż wykonawca. Chciałabym mieć to wyliczone i rozrysowane z uwzględnieniem przewidzianej zabudowy. Natomiast wykonawca chyba pod tym pojęciem rozumie tylko wyliczenia, a położy się na miejscu.
Nie jestem przecież w stanie przewidzieć wszystkich takich przyszłych rozbieżności ani na tyle uszczegółowić umowę aby wszystko było super rozpisane i nie budziło wątpliwości . Nie pomyślałam do tej pory, że nawet prosta, no według mnie, sprawa projektu może być różnie interpretowana.

Czy taki projekt ogrzewania podłogowego musi być wykonany pod konkretne materiały?

pozdrawiam

[plamiak]

Jesli mówimy o profesjonalnym projekcie - w końcu robi to firma - to uwzględnia się w nim wszystko: rodzaj podłoża (piwnica czy na gruncie), rodzaj i grubość materiału pod płytą grzejną, rodzaj wykonczenia podłogi (panele, deski czy płytki). Rozstawieniem mebli w przyszlości proponuję się nie przejmować, no może w strefie zabudowy kuchennej i wanny.

[Matilde1]

Dzięki za odpowiedź.
Może nie do końca jasno się wyraziłam. Czy projekt podłogówki robi się w oparciu o konkretne materiały instalacyjne - czyli "rurki" konkretnej firmy? Czy etap projektu nie zawiera jeszcze wyboru materiałów instalacyjnych?

[plamiak]

Ja zrobiłem projekt dla siebie, przy użyciu darmowego oprogramowania - program dysponował bazą danych dla rur. Nie sądzę aby była jakaś różnica między rurami pex-al-pex renomowanych producentów.

[rwxw]

Projekt, to wielkie słowo. Dla instalacji pc niezbędne są 2 rzeczy: sekcje nie mogą być za długie (max 100m rury pex 16 na jedną sekcję) rurki powinny być gęściej niż "zwykle", a więc powinny być co 10-15cm, a nie np. co 30cm. To tyle - stosując te 2 zasady należy pokryć rurkami całą podłogę i już. Do tych 2 zasad dochodzi trzecia, jeśli rozdzielacz/e są daleko od pc: trzeba od nich do pc poprowadzić rurki grubsze niż "zwykle"- średnicę można oszacować znając wymagany przepływ wody przez pc (wynika ona z mocy pc), długość tych doprowadzeń i ilość równoległych sekcji. Rurka o średnicy wewnętrznej 28 to raczej minimum. Oto cały projekt - zadbaj żeby wykonawca zastosował te zasady a będzie dobrze.
Co do mebli, to czy np. za 5 lat nie przyjdzie Ci do głowy przestawienie/wymiana/dokupienie ich ? Nie przesadzajmy. J

[plamiak]

A jakie znaczenie ma źródło ciepła ??? W projekcie liczysz rozstaw rurek dla temperatury zasilania/powrotu, a nie dla kotła takiego czy innego...

[rwxw]

Dla pc zależy Ci na minimalnych temperaturach wody grzewczej, dla węglowca nie.

[plamiak]

Wiesz, ja mam podłogówkę z kotłem na ekogroszek - nie mogłem przyjąć temp. zasilania powiedzmy ... 60 st tylko dlatego że to węglowiec. Zastosowałem mieszacz, a w przyszlości mogę do tej podłogówki podłączyć kocioł gazowy lub PC.

[Matilde1]

...stosując te 2 zasady należy pokryć rurkami całą podłogę i już ...

No dobra, ale nie należy przejmować się miejscami typu wykusz, okno tarasowe? Przy równomiernym rozłożeniu rurek to nie będą zimne miejsca w domu?

[Matilde1]

Co do mebli, to czy np. za 5 lat nie przyjdzie Ci do głowy przestawienie/wymiana/dokupienie ich ? Nie przesadzajmy. J

Masz całkowitą rację, nie wiem co mi przyjdzie do głowy za 5 lat. Ale na dzień dzisiejszy większość rurek położonych w kuchni znajdzie się pod szafkami

[jozwiaks]

jeśli dajesz PC no to musisz zadbać o porządny projekt. Przy projekcie zacznij od obliczenia zapotrzebowania na ciepło, później podziel podłogi na strefy grzewcze (o dł. pętli do 100m) i odpowiednim rozstawieniu. Projektuje się zawsze na danym materiale, ale każde inne są równoważne, tzn jesli projekt jest na pexie Wavin, to każdy inny pex nic nie zmieni oprócz jakości i ceny. Jeśli coś niejasne to pisz śmiał

[rwxw]

No dobra, ale nie należy przejmować się miejscami typu wykusz, okno tarasowe? Przy równomiernym rozłożeniu rurek to nie będą zimne miejsca w domu?

Trzeba się przejmować, ale izolacją pod takim oknem, żeby podłogówka nie grzała tarasu. Pomieszczenia są na tyle duże, że 2m bardziej zagęszczonej podłogówki pod oknem, czy wykuszem nie ma żadnego znaczenia.

[rwxw]

Wiesz, ja mam podłogówkę z kotłem na ekogroszek - nie mogłem przyjąć temp. zasilania powiedzmy ... 60 st

Oczywiście, że nie, to byłby bardzo duży błąd. Ale Ty spokojnie możesz puścić w podłogę 40 stopni, a ja robiłbym to bardzo niechętnie, bo na każdy stopień więcej w podłogę musiałbym więcej zapłacić, gdyż spada wtedy sprawność pompy. Za to ja nie muszę mieć mieszacza.

[rwxw]

jpodziel podłogi na strefy grzewcze (o dł. pętli do 100m) i odpowiednim rozstawieniu

Jeśli dasz rurki za gęsto, to niepotrzebnie zużyjesz nieco więcej materiału, a gdyby było tam za ciepło, to w razie czego przydławisz przepływ wody na rozdzielaczu i będzie dobrze. Gdy ktoś się pomyli w projekcie (widziałeś nieomylnych wykonawców?) i dasz rurki za rzadko, będzie za zimno i kicha - tego błędu już nie naprawisz. Dlatego bezpieczniej jest dać rurki gęściej, rura nie jest aż tak droga. To tak odnośnie projektowania. Oczywiście pętle max 100m.

[rwxw]

dzień dzisiejszy większość rurek położonych w kuchni znajdzie się pod szafkami

Kuchnię masz zamkniętą, czy otwartą ? Jeśli jest w miarę otwarta, to nie będzie problemów. Jeśli całkiem zamknięta i wolnej podłogi jest tyle co i pod szafami, to nie jestem w stanie się wypowiedzieć na podstawie tych danych które podałeś.

[Matilde1]

Kuchnię mam otwartą. Ale z tą wymianą powietrza nie jest tak różowo, w wykuszu zdecydowanie czuję że jest zimniej na chwilę obecną, czyli bez grzania.
Dzięki za wszelkie uwagi, przynajmniej wiem na co zwracać uwagę. Póki co dodałam do umowy zapis, że warunkiem przystąpienia do prac jest wykonanie wyliczenia zapotrzebowania na ciepło i rozrysowanego projektu wykonanego przez osobę z uprawnieniami. Zobaczymy co dalej z tego wyniknie.
Inwestorzy nie mają 'łatwego chlebusia", dostaliśmy oferty na PC o mocy od 8kW do 12kW, każdy wykonawca proponował też źródło dolne innej wielkości. I bądź tu mądry komu zaufać...
pozdrawiam

[rwxw]

dostaliśmy oferty na PC o mocy od 8kW do 12kW, każdy wykonawca proponował też źródło dolne innej wielkości.

Komu zaufać ? Nikomu, to nie kwestia zaufania, lecz obliczeń. Masz policzone OZC dla domu ? Jeśli tak, to w nim powinna być odpowiedź jak moc pc jest potrzebna. Jeśli nie, to są to szacunki na oko i stąd tak duże rozbieżności. Co do rozmiaru dolnego źródła, to na tym nie warto oszczędzać i lepiej trochę przewymiarować niż niedowymiarować, bo to ono, a nie marka pc, ma największy wpływ na działanie instalacji z pc. Ozc i odpowiednie dz jest dużo ważniejsze niż projekt podłogówki, który moim zdaniem dla takich obiektów jak nasze domy jest w zasadzie zbędny (przy zachowaniu zasad, o których pisaliśmy w tym wątku). Jeśli masz wątpliwości co do zimnych stref, to daj tam rurki co 10cm, a w pozostałych miejscach co 15 lub nieco gęściej - na zagęszczenie wydasz tyle ile na projekt, a będziesz miał nieco więcej niż papier
Jeszcze jedno, jakbyś nie robił, to nie zapomnij o rozdzielaczach z rotametrami - dużo łatwiej się przy ich pomocy reguluje podłogówkę.

[Matilde1]

Dzięki. Rotametry mam już na liście "obowiązkowej". Bez rotametrów jest w ogóle możliwe sterowanie podłogówką?

[rwxw]

Bez rotametrów jest w ogóle możliwe sterowanie podłogówką?

Tak, jest możliwe - ja niestety nie mam - w dodatku sekcje mam baaaaardzo nierówne - ech ci "fahofcy"... W takim przypadku regulacja polega na dojściu do stanu, gdzie wszystkie powroty będą miały podobną temperaturę. Czyli odkręcamy wszystkie sekcje na maxa, a następnie dławimy te, których powroty są najcieplejsze, czekamy kilka godzin, dławimy dalej i tak po kilku dniach dochodzimy do celu.

[Matilde1]

Wykonawca powiedział że nie stosuje rozdzielaczy bez rotametrów, punkt dla niego.
Hydraulicy weszli od wody użytkowej i kanalizy. Wrażenie mam pozytywne, nie używali zwrotu "tego sie nie da" , skuli babola w podłogowej łazience zostawionego przez poprzednią ekipę, wymienili rury kanalizacyjne w chudziaku gdzie kielichy były za wysoko. Przy okazji podejrzeliśmy stan ubicia piasku pod chudziakiem.
Spojrzałam bardziej optymistycznym okiem na instalację grzewczą, może w końcu podpiszę z nimi umowę.