Najtańsze pompy ciepła powietrze-woda (AW) - Wasze doświadczenia

[andriuss]

@gonzo93 - policz sobie sam: przy typowej dobrej pompie COP spada o 20% co 10 stopni. Pytanie więc czy stawka nocna jest tańsza od dziennej o więcej czy mniej niż 20%.

[Zigobar]

Witaj gonzo93. Jak wiesz, moją małą PC mam od niedawna, ale zdążyłem zrobić kilka prostych pomiarów. Wszystkie pomiary przeprowadzone podczas opadów deszczu [duża wilgotność powietrza], po południu [domownicy w komplecie - niewielkie pobory wody podczas pomiaru i lekko zafałszowane wyniki].
Przyrosty godzinowe temperatury wody w zbiorniku 300l, zależnie od temperatur powietrza danego dnia:
10 stopni - przyrost 8,8 stopnia/h
11 stopni - przyrost 8,7 stopnia/h
16 stopni - przyrost 8,6 stopnia/h
18 stopni - przyrost 10 stopni/h
25 stopni - przyrost 9,3 stopnia/h
Woda grzana do 44 stopni, początek pomiaru - po wyrównaniu się temperatur w zbiorniku [silny rozkład warstwowy]. Wyrównanie temperatur trwa ok. 40-50min. pracy PC. Pomijając błędy pomiaru, widać stosunkowo niewielkie wahania wydajności mimo dużych zmian temperatury powietrza. Jak będzie w niższych temperaturach powietrza - czas pokaże.
I jeszcze może różnica temperatur WE/WY PC:
Delta t = 3 stopnie - dla temperatury wody poniżej ok. 42 stopni.
Delta t = 2 stopnie - dla temperatury wody powyżej ok. 42 stopni.
Może te skromne dane przydadzą się do Twoich obliczeń.

[andriuss]

@gonzo93
Z przyczyn niezwiązanych trafiłem na fajną stronę:

http://www.enerad.pl/index/?id=854d6...7c739ee1734486

hint: najlepiej zrozumieć na podstawie przykładów poniżej tabel. Może się przyda.

[Zigobar]

jedno zasadnicze pytanie, czy zasobnik na cwu jest 2 węzownicowy?? czy jedno? jeżeli 2 czy te stopnie grzeją ci górną węzownice czy dolną??

Witam kolegę, zasobnik [stojący] ma jedną wężownicę u dołu [kolektory słoneczne], ale w tym wypadku jest to nieistotne. PC jest podłączona zgodnie z zaleceniami - między dół i środek zasobnika [przepływ bezpośredni, bez wężownicy]. Pompa obiegowa GZ w mojej PC zapewnia [podobno] przepływ 650l/h, zatem po niecałej godzinie woda w zasobniku jest wymieszana i temperatura góra/dół jest taka sama. Rozpoczynanie pomiaru gdy temperatura np. na dole=10 stopni, a u góry=38 stopni, byłoby pozbawione sensu. Jeśli zastanawiasz się nad opłacalnością takiego rozwiązania, to mogę Ci tylko powiedzieć, że w mojej okolicy gazu brak i wszyscy do ogrzewania używają węgla [niestety również śmieci i innych palnych odpadów]. Jeśli zatem mam ogrzewać CWU węglem/grzałkami lub kolektorami/pompą ciepła, wybór dla mnie jest oczywisty i nie podlegający dyskusji. Dom nadal ogrzewam węglem, ale muszę nad tym popracować [testy mojej małej PC w najbliższej jesieni/zimie] + pomiary [za pomocą grzałek] faktycznego zapotrzebowania na energię cieplną mojego domu, przy różnych temperaturach zewnętrznych.
Właśnie trafiłem na Twoją wypowiedż, w której piszesz, że masz kocioł na węgiel + kolektory słoneczne 6m2 + zasobnik 400l. Czyli podobnie jak u mnie, ja mam 4,8m2 + 300l. Zatem podobnie jak u mnie, taka PC będzie dobrym uzupełnieniem układu na czas paskudnej pogody. Ustawiasz sobie czas pracy np. 13:00 - 17:00 [aby częściowo wykorzystać drugą taryfę] i jeśli kolektory danego dnia "się opieprzały" to PC uzupełni braki ciepła do zadanego poziomu. Za ok. 3,5 tys. chyba warto. Nie sądzisz?

[Zigobar]

Bobek_Budowniczy, rozumiem Cię. Każdy powinien sam decydować, kiedy i na co wyda swoje pieniądze. Pytałeś mnie o szczególy, a ponieważ uważam, że ludzie powinni dzielić się wiedzą i doświadczeniem - napisałem parę zdań jako użytkownik. W końcu sam niedawno [przed zakupem] szukałem opinii użytkowników PC Hewalex. Niewiele tego znalazłem, sam zresztą widzisz, że i tutaj nie widać jakoś użytkowników ich PC o większej niż wspomniana mocy. Może faktycznie są mało popularne. Wyskoczył za to od razu jakiś forumowy trefniś i zaczął coś bredzić o reklamie, a teraz jeszcze nazwał Ciebie moim klientem. Pozostaje wrócić do czytania pozostałych tematów na tym forum [jeszcze mi trochę zostało], zgromadzić jakiś zasób wiedzy i samemu eksperymentować. Jest tu wielu fachowców, mnóstwo opisów gotowych, pracujących instalacji to i jest co liczyć, notować i porównywać.

[Zigobar]

Widocznie słabo reklamujesz lub Hewalex to drogie badziewie
Ciekwe poszukiwanie opinii,jeśli w pierwszym swoim poście na forum wypisujesz parametry techniczne pompy od A-Z,wymieniasz zalety,o wadach nie wspominasz,że COP wypisany na stronie producenta ma się nijak do rzeczywistości,że jest to droższa pompa w porównaniu do innych itp.
Nie ze mną te numery Zigobar
P.S.
Gdyby Ci zależało faktycznie na opini o tej pompie,to wbrew pozorom sporo jest na ten temat tutaj na forum...bez nachalnej reklamy.

Znajdż sobie jakiegoś prawdziwego handlarza, czy innego marketingowca i jemu wpieprzaj teksty o reklamach.
Nie Tobie decydować, co jest dla mnie drogie.
Napisałem dokładnie co kupiłem i dlaczego, podałem również wyniki kilku prostych pomiarów w realnych warunkach. Każdy może sobie liczyć/przekalkulować, bez Twoich żałosnych komentarzy.
O tym, czy badziewie - sam się przekonam.
Wady - nie ma pilota, nie steruje nagrywarką DVD, nie piecze placków, nie pierze.
Zalety - grzeje wodę z zadowalającą sprawnością, nie hałasuje.
Opinie o tej PC - niekoniecznie mnie już interesują [bo ją mam].
Opinie o PC większej mocy [tej samej firmy] - chętnie przeczytam.

[Zigobar]

Czyli jednak
Swoją drogą,słabo muszą się sprzedawać pompy tego producenta skoro tak pajacowato jest reklamowana i nawet 1950,wpycha je wszystkim

Interesują mnie wszelkie tanie PC powietrze-woda [o mocy zdolnej ogrzać dom]. Ponieważ o innych firmach/modelach informacji jest zatrzęsienie, szukam tego czego mi brakuje.
Poziomem sprzedaży produktów Hewalex byłbym zainteresowany, gdybym tam pracował.
Pajacowaty styl - to Twoja specjalność.
Nie znam "1950" i nie wiem, co i komu wpycha.

[1950]

Czyli jednak
Swoją drogą,słabo muszą się sprzedawać pompy tego producenta skoro tak pajacowato jest reklamowana i nawet 1950,wpycha je wszystkim

synku, odstosunkuj się ode mnie,
chcesz to wkleję twojego maila, jak chciałeś żebym ci instalował Hewalexa,

na głupotę nie ma lekarstwa,
budowniczy teoretyk

a jeżeli chodzi o to co polecam,
to zawsze są produkty dobre jakościowo

[hydraulik_]

Owszem,pisałem o tym wcześniej,że zastanawiałem się nad takim rozwiązaniem,ale stwierdziłem,że są lepsze i tańsze sposoby związane z PCi
Powyżej masz "budowniczych praktyków",którzy po fakcie tzn.po wybudowaniu się i wydaniu odpowiedniej kasy,zastanawiają się nad innym rozwiązniem zmiejszającym rachunki...
Nie sądzisz,że to właśnie w takim przypadku zasadne byłoby Twoje określenie "na głupotę nie ma lekarstwa" ?
Chociaż nie sądzę...TY jesteś sprzedawcą i Tobie w to graj Jak tam sprawa oczyszczalni ?

Arturo czy jesteś pewny ,że nie chcesz opinii i doświadczeń wykonawców.
Wydaje mi sie ,że my mamy dużo wiedzy.A my nie chcemy mieć kłopotów ,bo klient może nas podać do sądu i zawsze wygra .A my jesteśmy takimi samymi ludźmi jak ty. Ale nie mamy praw jak klienci .Nawet jak mamy jednoosobową firmę.Czasami zarabiamy mniej niż inwestor.

[tomek131]

Na koncu aukcji nawet gosc zaprasza zeby obejrzec dzialajaca taka pompe.Arturo jak mniemam ,stara sie maksymalnie dobrze przygotowac do budowy i majac gotowe ,dobre i sprawdzone rozwiazania ruszy z kopyta w oparciu o to co wybierze,stad na razie jest teoretykiem.Moze ma taki system jak ja haha.Tak zawsze realizuje inwestycje,wybieram sprzet,wykonawcow,ustalam ceny i jak to wszytko juz mam ,robie wszystko szybko bez zastanawiania sie juz co z kim i za ile.Tak lubie po prostu.
Dzieki byciu teoretykiem przez pewien czas, unikam bledow np wejscia w Legalett i tym podobne
Sorry ,zas wywalilo mi litery

[Zigobar]

Oczywiście,dobre,rzetelne opinie o danym sprzęcie są jak najbardziej ok,ale nachalne wciskanie czegoś co trudno się sprzedaje pod przykrywką "zainteresowanego" klienta jest nie na miejscu np.

Ty masz coś z głową - nadal z uporem maniaka twierdzisz, że jestem sprzedawcą. W Twojej chorej pale nie mieści się, że takiego posta napisał zwykły szary użytkownik, zafascynowany samą ideą pobierania energii użytkowej z otoczenia [żeby Ci bylo łatwiej - ot, taki dziwak]. Stosunkowo niedawno "odkryłem" PC i stąd moja fascynacja. Do tej pory myślałem, że wszystkie kosztują majątek. Ale okazało się, że są również takie na które mnie stać i zarazem proste w montażu.
Sporo czasu spędzilem na "Elektrodzie" w temacie o kolektorach słonecznych. Tą społeczność tworzą ludzie życzliwi, otwarci, służący sobie pomocą w budowie swoich instalacji. Każdy dokładnie opisuje co, jak, i z czego zbudował. Dzięki nim zdobyłem sporo wiedzy tematycznej [za co jestem im wdzięczny], co umożliwiło mi budowę własnej instalacji, której działanie bardzo mi się podoba. Myśląc, że tutaj jest podobnie, napisałem pierwszego posta sądząc, że taki [dokładny] być powinien. Niestety, obyczaje są tutaj najwyrażniej inne.
PC, które podałeś już przewinęły się w kilku tematach i jakoś nie wzbudziły entuzjazmu, zresztą - pierwsza ma wylot u góry, i chyba za duża, a druga za mała.
Na razie wstępnie wytypowałem sobie WBC-9,5H-B2/P.
Dokładny wybór padnie w przyszłym roku, jeśli obecna dobrze wypadnie w moich testach [jeśli uznam, że firma jest dobra]. Jeśli już raz zaryzykowałem wybierając firmę, to przy wyborze pozostanę. Mała PC jest i pozostanie uzupełnieniem układu CWU, a duża [jeśli wogóle będzie] będzie dodatkiem do CO. Pozornie dziwnie, ale mój dom nie jest nowy i nie mam podłogówki. A z miejscem na wymiennik gruntowy DZ też problem.
Taka konfiguracja będzie zarazem najmniej kłopotliwa w montażu.

[Zigobar]

[QUOTE=Arturo72;4767078]Udowadniasz,że jednak jesteś sprzedawcą Hewalex-a
W czym WBC-9,5H-B2/P różni się o tej http://forum.muratordom.pl/redirecto...646460605.html ??
Oprócz tego,że WBC-9,5H-B2/P ,nie dość,że bardzo droga,nie dość to dla Twojego domu będzie za słaba.
Jaką temperaturę chcesz osiągnąć taką pompeczką w kaloryferach ?

Odpowiedż [cytat mi się rozpieprzył]:
Taak, taak, a "Liwko" jest pracownikiem Ecopolu [został nim okrzyknięty, gdy zachwalał swoją PC. Nie pamiętam przez kogo].
Nie cwaniakuj, bo na razie nic nowego mi nie podsunąłeś. Już sporo czasu spędziłem na kombinowaniu jak moją instalację udoskonalić. Zwróć uwagę [jeszcze raz sprawdziłem parametry] na temperatury, moc i wydajność:
Copeland 12kW, 130l/h przy 7 stopniach powietrza
15-55 stopni wody
Hewalex 9,5kW, 145/h przy 7 stopniach powietrza
10-55 stopni wody
Coś mi tu nie gra - chyba tym razem się zgodzisz?
Moją instalację będę mógł zmierzyć dopiero w zimie, nie muszę bazować na wyliczeniach teoretycznych, bo mi się nie spieszy. Z tego co pamiętam:
Dla temp. wody CO = 48-50 stopni
Temp. w domu 23 stopnie [6 kW grzałka w CO]
Dla temp. powietrza ok. 5-8 stopni
To tak mniej więcej.
Firma PC ma znaczenie drugorzędne. Wystarczy jak PC będzie niezawodna, prosta, względnie tania [żadne cuda czy inne Zubadany]. Ale lepiej, żeby jakiś serwis był dostępny.
Musze ją dobrać dokładnie, żeby uniknąc częstych cykli Zał./Wył. Muszę dobrać duży wymiennik płytowy [1,5m2 a może 2m2?] dla straty poniżej 2 stopnie. Prawdopodobnie potrzebny będzie bufor. Jak przyjdzie czas to zapytam fachowców od PC.
Oczywiście praca PC od 0 stopni [cholerne grzejniki], nie mogę przekroczyć parametrów skrajnych [0-55 stopni], bo sprężarka podobno padnie po kilku latach [opinia na tym forum]. Zresztą COP poniżej 0 stopni byłby nie do przyjęcia.
Jeżeli tych warunków nie uda się spełnić, hmm...to nie będzie dużej PC w CO.
Ogrzewałem dom węglem przez ostatnie 30 lat, to i dalej będę to robił, mówi się trudno.

Jeszcze jedno, nie rób sobie jaj powołując się na parametry.
Sprawdziłem WBC-13,5H-B2/P [7 stopni i 10-55 stopni]
13,5kW, 206l/h

Jeszcze wspomniany Panasonic 7 kW - 70l/h [7 stopni i 15-55 stopni]
Sprawdziłem WBC-5,6H-B2/P [7 stopni i 10-55 stopni]
5,6kW, 85l/h

Jeżeli uznamy dane producentów za nieprawdziwe, wtedy wszelkie porównania biorą w łeb. Pozostanie zakup i testy w domu lub bazowanie na opinii innych użytkowników. Zacznę szukać wydajności PC innych firm [oby tylko podawały dla tych samych parametrów].

[gonzo93]

Witam. ...ale zażarta dyskusja wyszła.... ;P
Już zamówiłem pompę HEWALEX-u. Proponowane wcześniej pompy Panasonica mi nie pasują, bo trzebaby je umieścić na zewnątrz, co mi się nie podoba. Łączenie pompy z reku nie jest takie proste bo mają różną wydajność w przepływie powietrza, aczkolwiek temat do przemyślenia. Solarów nie kupuję (mimo, że są dopłaty) bo mieszkam w lesie i sosny są na tyle wysokie, że skutecznie zasłaniają mój domek. Solary ma mój brat i już kiedyś miał problem z przegrzaniem bo wyjechał na kilka dni i akurat upały były. Zadziałał zawór bezpieczeństwa i nic nie wybuchło... a gdyby nie zadziałał..... Pompa jest wg mojej oceny bardziej przewidywalna.
Reasumując. Każdy ma prawo do własnych decyzji. Forum ma chyba służyć tylko pomocą i wymianą doświadczeń, ale później i tak każdy robi co chce i co uważa za stosowne.
Trochę mniej zagorzałości Panowie

[1950]

W czym WBC-9,5H-B2/P różni się o tej http://forum.muratordom.pl/redirecto...646460605.html

czym się różni?

ciekawe pytanie

różni się nazwą, nazwą która jest znana i jest pewność, że firma jutro też będzie,
jest pewność, że w razie draki, jest dostępny serwis i nie trzeba szukać kogoś kto wczoraj był na Allegro a dzisiaj już go nie ma,
jest pewność, że w bebechach jest to co jest zadeklarowane w dokumentacji technicznej,
jak bym się sprężył to jeszcze ze dwa argumenty bym Ci wyliczył,

ale po co?
przecież ty i tak wiesz lepiej,

[1950]

[Zigobar]

Witaj, kolego 1950. Będę wdzięczny jeśli odpowiesz mi [jako chyba dobrze zorientowany w temacie PC] na pytanie:
- na ile rzetelne są parametry techniczne podawane przez firmy produkujące PC?
- jak należy rozumieć dziwne różnice w wydajności wymienionych PC Copeland, Panasonic i Hewalex?
Nie byłaby może niczym dziwnym niewielka różnica w wydajności między pompami tej samej mocy [różnych firm], ale żeby PC mniejszej mocy miała większą wydajność od PC większej mocy?
Albo Hewalex zawyża parametry [co mi się trochę nie zgadza], albo pozostałe dwie co prawda kuszą niską ceną, ale wydajnością - niekoniecznie. I jakby niewielu na to zwraca uwagę.
Co Ty na to?
Przy okazji, znasz może powierzchnię wymiennika na wyjściu w WBC-9,5H-B2/P?

[1950]

z reguły jest tak że firmy markowe nie fałszują danych swoich pomp,
ale jak dotychczas nie ma normy która by nakazywała producentom podawanie danych pomp w porównywalnych warunkach,
producenci podają z reguły COP dla temperatur dolnego źródła 7C, czasami dla 0C z górnym źródłem już jest różnie,
dlatego trzeba patrzeć na wykresy wydajności które u lepszych producentów są ogólnie dostępne,
przy tych garażowych to już nie zawsze,
przy PCI powietrze-woda podają temperatur do których jeszcze praca pompy jest opłacalna
co do Hewalexu, to nie podejrzewam ich o zawyżanie parametrów,
zbyt długo znam tę firmę,

[Zigobar]

Dzięki za odpowiedż, 1950.
W przypadku niektórych produktów właśnie tych dokładnych parametrów mi brakuje i to mnie skutecznie zniechęca do zakupu.

[gonzo93]

Witam.
No i stało się. Mam zainstalowaną pompę ciepła Hewalex PCWU-3,8. Pompa grzeje bufor o pojemności całkowitej 750l z wewnętrznym zbiornikiem na CWU 250l. Pompa pobiera powietrze z garażu i wyrzuca na zewnątrz. Powietrze do garażu wchodzi każdą możliwą dziurą, czyli nawiewem fi 160 i dwoma kanałami wentylacji grawitacyjnej. Strumień powietrza przepychany przez pompę jest naprawdę spory. Na wyrzutni powietrza mocno szumi. Będę musiał zmienić kratki na takie o mniejszych oporach. Rura łącząca pompę z wyrzutnią robi się mocno zimna i skrapla się na niej wilgoć. Jeśli będzie kapać to zmienię na termoflexa. Hałas nie jest straszny - działa jak głośna lodówka. Pompa jest w kotłowni pod garderobą przynależną do sypialni i wcale jej nie słychać. Piec na pellety był głośniejszy (motoreduktor podajnika).
Koszty. Pompa pobiera 1,1kW (zmierzyłem bo podłączyłem przez miernik energii). Przyjmując koszt 1kWh - 0,54zł i koszty podgrzewania piecem na pellety 13zł/dobę, wychodzi, że pompa może nawet chodzić 21h/dobę a i tak będzie tańsza niż piec na pellety. Jak przełożę ciepłomierz z obwodu kominkowego na obwód pompy ciepła, będę mógł wyliczyć PRAWDZIWY COP pompy a nie wyliczony, teoretyczny, potencjalny, zamierzany itp itd. Jestem bardzo ciekaw wyników pomiarów.
Do ogrzewania budynku będę używał kondensacyjnego pieca gazowego.

[Liwko]

I jak przyjdą upały będziesz miał klimę jak ta lala