OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[finlandia]

Nie przyglądałem się aż tak nowemu rankingowi oknotestu. Poległem na starcie. A rekomendacje? Widzę tam firmy dobre, znane mi z różnych mediów branżowych. Widuję ich prawidłowe realizację.
Ideą tych rankingów jest raczej wskazanie tych, którzy potrafią zrobić dobrze, a nie wyłaniać spośród nich zwycięzców. Stawka uczestników w tych zawodach jest ciągle zbyt mała..

[casual]

A ja mam trochę inne pytanie, jeśli zły dział to proszę o przeniesienie.
W nowym budynku mam min. okno 4,8x2,3m. Wstępnie myślałem o HS dzielonym na pół. Jednak w niektórych firmach gdzie pytałem o wyceny stanowczo odradzali takie rozwiązanie. Bo ciężkie, bo wyrabiają się prowadnice, bo jak pęknie to po zawodach, bo naprężenia, bo ciężko o dobry montaż, bo nie idzie tego przesunąć, bo konieczny silnik. Inni sprzedawcy z kolei nie widzą najmniejszego problemu i chętnie mi takie okno sprzedadzą i zamontują. Trochę zgłupiałem. Cena jest spora, więc chciałbym uniknąć jakiejś mega wtopy. Macie może jakieś doświadczenia w tym temacie?

[finlandia]

Szczerze? Schemat A (dwa skrzydła) robiłem do 360cm. Szersze już przy innych podziałach. Nie widzę problemów z działaniem.
Użytkowo także nie. Najstarsze HS montowałem w 2015r (przy okazji największe). Tylko w jednym musiałem wymienić wózki po 10 latach (brak przyczyny), poza tym nie stwierdziłem żadnych wad.

Obawiam się, że firmy podchodzące negatywnie do tematu nie mają odpowiednich doświadczeń i tak trochę przestrzegają przed nieznanym. Sam tak mam.
Firmy, które mówią że będzie cacy albo się chwalą (na wyrost), albo takie montowali. Myślę że w tej sytuacji nie powinni robić problemu by zabrać Cię na swoją realizację i pokazać jak to wygląda w rzeczywistości...

[bwojtek]

bo ciężko o dobry montaż

Jak jakiś sprzedawca tak powiedział to chyba oczywiste, że trzeba go omijać szerokim łukiem?

Podstawa przy HS to prawidłowy montaż. Każda odchyłka od poziomu skutkuje problemami z otwieraniem.
Przy gabarycie jak u ciebie niezbędny jest też "pająk" do bezpiecznego oszklenia takiej konstrukcji.

Popieram Finlandię - oczekuj pokazania przez wykonawcę już zamontowanych takich HS-ów.

[casual]

Głupie pytanie finlandia ale te 360cm to całego okna, czy pojedynczego przeszklenia?
To omijanie sprzedawców "narzekających" to niby oczywistość, ale kiedy się usłyszy podobne argumenty kilka razy człowiek się zastanawia
Nie wiem czy na HSach są lepsze marże, ale bywają sprzedawcy działający na zasadzie - sprzedaj a jak będą problemy to wtedy się będziemy martwić.
Jest to spory wydatek i nie chciałbym wtopić. A że jako blokers nie mam zbyt wielu znajomych HSowóców z oknami do pomacania na żywo, to pytam na lewo i prawo.
Dzięki za wasze rady, postaram się zorganizować jakiś pokaz u klientów sprzedawcy.

[finlandia]

360cm - wymiar całkowity. przy nie za dużej wysokości udało się złapać w maksymalnym gabarycie dla szkła o grubości 4mm (czyli pakiet ok 100kg, do ogarnięcia w 3 osoby). Przy wysokości 250cm max jaki mi wyszedł to ok 320cm szerokości. Mam ten komfort, że często stolarkę konsultuję zanim powstaną otwory.
Przy większych wymiarach wskakujemy już w szyby 6mm, czyli na starcie +50% do wagi..

Tak jak wspomniałem - jeśli firma ma dobre doświadczenia, to nie powinna robić problemów z dogadaniem się z jakimś wcześniejszym klientem. Jak nie ma takich realizacji lub wie, że inwestor nie jest zadowolony to można sądzić, że jednak coś jest nie tak (z wykonawcą). Nie musi być to reguła, ale.. czemu nie spróbować.

[casual]

Czyli z większymi jednak nie takie hop siup.

[finlandia]

Czyli z większymi jednak nie takie hop siup.

Ależ skąd. Bwojtek napisał: - dźwig i po sprawie. Tak na oko - to są szyby ważące ok 200kg. Kiedyś takie i większe załatwiałem w 3 osoby i to z rusztowania. Zapłaciłem zdrowiem. Ale zdaję sobie sprawę, że są firmy które to zrobią ręcznie w 4 czy 5 osób (szczerze to nie bardzo jest jak do takiej szyby sensownie podejść w tyle osób).

Dlatego absolutnie uważam że musi być sprzęt, za który oczywiście zapłaci Inwestor w cenie okien. I to nie tylko dźwig na budowie, ale i przy rozładunku z fabryki oraz transportu na montaż (tak jest w moim przypadku).
Do tego jest jeszcze jedna sprawa: wskażcie mi gwarancję, która nie ma wykluczonego ze swojego zakresu pęknięcia szyb. A to ma prawo się zdarzyć. Wtedy zaczyna się spór, bo nie widziałem jeszcze na tym forum inwestora, który by to przełknął bez komentarza. Każdy kombinuje jak może, bo zapłacenie kilku tys. za wymianę pakietu nie jest dla nikogo miłe.

Zostają ubezpieczenia lub czarowanie...

[pvcwindow]

O takim wymiarze spokojnie możesz zwrócić uwagę na HS w aluminium w schemacie A , obejrzyj sobie katalog Siegenia - wózki , progi do takowego HS ,
nigdy się nie zawiedliśmy
https://www.siegenia.com/pl/roomcomf...y-sliding-door
zobacz też katalog "Przestań 3"
i nie jest to reklama .
+ naprawdę dobra ekipa montażowa z doświadczeniem do takowej konstrukcji ,
A samo aluminium można polakierować praktycznie w dowolny kolor lub w strukturę drewno-podobną .

[stary]

Nie ma problemu aby wykonać HS-a w takim wymiarze, zarówno w pvc jak i aluminium, z szybami minimum 6 mm, najlepiej hart.
Do tego poprawny montaż i tyle.
Nie bardzo rozumiem, dlaczego odradzano takie rozwiązanie? Oczywiście, z dźwigu należy skorzystać, jednak czy tylko ciężar był powodem czy ogólny brak "obycia" z taką konstrukcją?

[casual]

To już wie niestety tylko sprzedawca. Zastosowanie aluminium, które problemy rozwiązuje? Wytrzymałość jest większa? Naprężenia mniejsze? Ciężar skrzydła to jak rozumiem i tak w 90% szkło?

[pvcwindow]

Szyba będzie taka sama - waga lub zbliżona . Aluminium inaczej pracuje ze względu na różnice temperatur : lato - słońce - upał , zima - mróz . Aluminium ma współczynnik sprężystości o wiele wyższy niż pvc ( obciążenia ) . Do tego dochodzą wózki , próg , umiejętności montażystów , również zaszklenia takowej konstrukcji , bo nie każdy odpowiednio to zrobi . Warto też spojrzeć na szczelność takowej konstrukcji ( właściwości użytkowe ) - co producent Ci przedstawi - i je porównać .

[Kirin]

Stara, znana marka. W ostatnich latach mocno atakują segment premium. Jak wszędzie - trzeba zadbać o montaż i doradztwo, bo nie zawsze (jak wszędzie) w sieci są same zdrowe ryby. W tym kontekście wykonawca którego poleciłem jest osobą godną zaufania.

Ok, mam wyceny na:
- Dako z poleconej firmy baart
- Vetrex z firmy Fixokna z Wrocławia
- okna Domix-P na profilu Veka lub Salamander (najtańsza opcja jak na razie)

O tej ostatniej firmi nie wiele wiem (poza negatywnymi opiniami na fm kiedyś)

Jeszcze planuję uderzyć do kilku firm z okolicy.

Przy okazji - czy ktoś kojarzy firmę Filplast?

[giman]

Czy da się zamontować okno połaciowe "78" gdy krokwie są co 79-80cm ?

[martingg]

Ktoś może się orientuje ile kosztuje +/- okno Vetrex Patio Light lub może wstawiał i mógłby powiedzieć jaki to koszt i jaki wymiar posiada

[Yenna_in_black]

Szykuję się do wyboru okien. Na placu boju zostały obecnie dwie serie MSline+ od MS oraz Wienergetic Passiv od Oknoplastu. I zastanawiam się dlaczego Uw jest niższe w MS, skoro od Oknoplastu patrzymy na okna czteroszybowe. Poniżej przykład na oknie tarasowym.

Wymiary: 2000 x 2300

Seria: MSline+ MD [82] Stal
Typ: LSR
Rama: Rama standard 73mm z progiem ALU
Skrzydło: 2 * Skrzydlo standard 85mm
Kolor: 0101|biały/Anth.grau Drewno
Uszczelka: Czarna
Listwa: Listwa prosta
Słupek ruchomy: Słupek ruchomy MD 80mm dwie klamki
Okucie: SIEGENIA TITAN AF
1 BEZPIECZEŃSTWO: RC0
1 ZGRZEW: GRAF V-PERFECT
1 Rozszczelnienie: bez mikrowentylacji
1 Kolor_Osłonek biały - RAL9016
1 WysokośćKlamki 1105.5
2 BEZPIECZEŃSTWO: RC0
2 ZGRZEW: GRAF V-PERFECT
2 Rozszczelnienie: zaczep mikrowentylacji
2 Uchwyt balkonowy: ALU - RAL7016
2 Zatrzask balkonowy: TAK
2 Kolor_Osłonek biały - RAL9016
2 WysokośćKlamki 1105.5
Wkłady: MS
1.1 4T-18Ar-4-18Ar-4T (48mm) U=0,5 Chromatech Ultra czarny RAL9004
2.1 4T-18Ar-4-18Ar-4T (48mm) U=0,5 Chromatech Ultra czarny RAL9004
Pozycja Poszerzenie dolny CPP-A82-150
Dyble: L-G-P 6,3mm
ZEWNĄTRZ OKNA NA NISKICH CIEPŁYCH PROGACH
Uw: 0.73 W/m2K
Waga: 193 kg


WINERGETIC PREMIUM PASSIVE
Okno 2-kwaterowe / słupek ruchomy
Kolor wewnątrz: LG1_Biały
Kolor zewnątrz: Anthrazitgrau(436-5003A)
Kolor nośnika: Biały
Uszczelki wew/zew :CzarnaCzarna
Numer pola: Oszklenie
1,2: 4TF/18/4/18/4TF U=0,5
Numer pola: Okucie
F1: W_K_Rozwierne Lewe_15,
F2: W_K_Rozwierno Uchylne Prawe_15,Klamka 1070 mm

Dodatki :
PPV-107-262 Listwa przyszybowa WINERGETIC z czarną uszczelką
101-302 Rama 73x82mm
103-299 Skrzydło 84x93mm
Osłonki kolor biały
Odwodnienia standard
Wzmocnienie termiczne Wartosc : 0 mm
Przenikalnosc cieplna Uw = 0,80
Rw - izolacyjnosc akustyczna 34 (-2;-6)dB
Lt = 74,00%
g = 54,00%
Odpornosc na obciazenie wiatrem: B2
Wodoszczelnosc: 9A
Przepuszczalnosc powietrza: 4
Waga konstrukcji: 215,04kg
Obwód: 8,60mb



Nie ukrywam, że wizualnie bardziej podobają mi się okna od MS, dlatego mocno zastanawiam się, czy warto wybrać Oknoplast dla tej dodatkowej szyby, czy jedna nie ma to aż takiego znaczenia (patrząc na deklarowane Uw).

[IVO333]

Gdzie ty masz tam 4 szyby? Parametry szkła identyczne u obu firm....

[Yenna_in_black]

No właśnie mi nie gra.....

Takie parametry ma "zwykły", trzyszybowy, WINERGETIC PREMIUM

Kolor wewnątrz: LG1_Biały
Kolor zewnątrz: Anthrazitgrau(436-5003A)
Kolor nośnika: Biały
Uszczelki wew/zew :CzarnaCzarna
Numer pola: Oszklenie
1,2: 4TF/18/4/18/4TF U=0,5
Numer pola: Okucie
F1: W_K_Rozwierne Lewe_15,
F2: W_K_Rozwierno Uchylne Prawe_15,Klamka 1070 mm

Dodatki :
PPV-107-262 Listwa przyszybowa WINERGETIC z czarną uszczelką
101-302 Rama 73x82mm
103-299 Skrzydło 84x93mm
Osłonki kolor biały
Odwodnienia standard
Przenikalnosc cieplna Uw = 0,81
Rw - izolacyjnosc akustyczna 34 (-2;-6)dB
Lt = 74,00%
g = 54,00%
Odpornosc na obciazenie wiatrem: B2
Wodoszczelnosc: 9A
Przepuszczalnosc powietrza: 4
Waga konstrukcji: 190,75kg
Obwód: 8,60mb



Osoba robiąca wycenę czegoś nie ogarnęła?

[finlandia]

Chyba zadziałała magia nazwy 4xGlass.. kiedyś o tym pisałem, ale przepadło. Nazwa szyby - extra. Jak widać potrafi ludziom zamącić w głowie, dobrze że w tym przypadku ktoś trzeźwo myśli

[Yenna_in_black]

finlandia, widziałam 4 szyby na zdjęciu

https://oknoplast.com.pl/wp-content/...2015/08/18.jpg


No nic, czekam aż oknoplast odpowie na wiadomość. Mam wrażanie, że obecnie wzięli profil passiv ze "zwykłymi" oknami po prostu.