dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 151 z 151
Pokaż wyniki od 3.001 do 3.014 z 3014
  1. #3001
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Gruth

    Zarejestrowany
    Jul 2016
    Skąd
    wielkopolska
    Posty
    22

    Domyślnie

    Cytat Napisał GregiWKS Zobacz post
    Zapomniałem dodać jeszcze jedną istotną kwestię... w domku planowane jest użycie młynka do zlewozmywaka.
    W tym przypadku najlepsze będzie chyba szambo. Jeśli poważnie myślisz o POŚ to zrób sobie kompostownik na końcu ogrodu.

    Niech lepsi się wypowiedzą dokładniej. To co ja zauważyłem to:
    - wybrałeś sobie 3 różne technologie oczyszczali i jak je tu porównać?
    - Feliksnavis FEL-6 ma 1,65m3 pojemności całkowitej i możesz z niej wg producenta wybierać osad nadmierny 1-2 razy w roku No comments.
    - BioFicient 6 to przepływówka i ma 3m3 pojemności całkowitej. Jeśli dobrze pamiętam to osadnik wstępny ma z tego połowę.
    - ZBS -6C pełen SBR z osadnikiem wstępnym 1,5m3

    Co masz zamiar zrobić z mieszaniną wody deszczowej i oczyszczonych scieków? Bo jeśli planujesz podlewanie z węża ogrodu tą mieszanką to błąd.
    Przeczytaj cały wątek od początku. Warto (choć dużo samozaparcia to wymaga).
    Ostatnio edytowane przez Gruth ; 25-03-2020 o 06:35

  2. #3002

    Domyślnie

    Cytat Napisał Gruth Zobacz post
    W tym przypadku najlepsze będzie chyba szambo. Jeśli poważnie myślisz o POŚ to zrób sobie kompostownik na końcu ogrodu.

    Niech lepsi się wypowiedzą dokładniej. To co ja zauważyłem to:
    - wybrałeś sobie 3 różne technologie oczyszczali i jak je tu porównać?
    - Feliksnavis FEL-6 ma 1,65m3 pojemności całkowitej i możesz z niej wg producenta wybierać osad nadmierny 1-2 razy w roku No comments.
    - BioFicient 6 to przepływówka i ma 3m3 pojemności całkowitej. Jeśli dobrze pamiętam to osadnik wstępny ma z tego połowę.
    - ZBS -6C pełen SBR z osadnikiem wstępnym 1,5m3
    Ogólnie to dobrze podsumowane .

    Czyli jak chcesz mieć jakąś oczyszczalnie to nie planuj młynka .

    Poza tym z oczyszczalni jest chyba więcej korzyści niż z młynka .

  3. #3003

    Domyślnie

    Cytat Napisał GregiWKS Zobacz post
    Witam wszystkich.
    Podobnie jak większość forumowiczów, mam problem z doborem oczyszczalni dla swoich kryteriów.
    Prośba o pomoc / opinie na bazie poniższych danych wejściowych:

    - oczyszczone ścieki planowane do odprowadzenia do 10m3 zbiornika na deszczówkę z przelewem awaryjnym do studni chłonnej z powierzchnią czynną ok 4m2,
    .
    Jeśli chcesz oczyszczalnie połączyć z deszczówką w spólnym zbiorniku retencyjnym to jest to możliwe. Jednak ogólnie 10m3 szambo z przelewem ( czyli taki zbiornik na deszczówkę ) jest za duży .
    Najważniejsze jest, aby oczyszczalnia działa bardzo sprawnie i wówczas iglaki będziesz podlewał z większą częstotliwością z mniejszego zbiornika, a nie rzadziej z dużego.

    Jako odprowadzenie nadmiaru nie polecam studni chłonnej, gdyż spód warstwy podsypki, "na mój gust" będzie zbyt blisko poziomu wód gruntowych. Odprowadzenie musi "udźwignąć" znacznie więcej niż odpływ z oczyszczalni, dlatego trzeba to zrobić z dużym zapasem.
    Ostatnio edytowane przez WojtekINST ; 25-03-2020 o 10:55

  4. #3004
    WITAJ, czytaj i pytaj... :)
    GregiWKS

    Zarejestrowany
    Mar 2020
    Skąd
    Wrocław
    Kod pocztowy
    50-515
    Posty
    4

    Domyślnie

    Cytat Napisał WojtekINST Zobacz post
    Jeśli chcesz oczyszczalnie połączyć z deszczówką w spólnym zbiorniku retencyjnym to jest to możliwe. Jednak ogólnie 10m3 szambo z przelewem ( czyli taki zbiornik na deszczówkę ) jest za duży .
    Najważniejsze jest, aby oczyszczalnia działa bardzo sprawnie i wówczas iglaki będziesz podlewał z większą częstotliwością z mniejszego zbiornika, a nie rzadziej z dużego.

    Jako odprowadzenie nadmiaru nie polecam studni chłonnej, gdyż spód warstwy podsypki, "na mój gust" będzie zbyt blisko poziomu wód gruntowych. Odprowadzenie musi "udźwignąć" znacznie więcej niż odpływ z oczyszczalni, dlatego trzeba to zrobić z dużym zapasem.
    Dziękuje wszystkim za opinie.
    W takim razie aktualizuję dane wejściowe: oczyszczone ścieki będą rozsączane skrzynkami lub drenażem bez połączenia ze zbiornikiem na deszczówkę.
    Pojemność zbiornika po szybkim przeliczeniu ilości opadów na rok we wrocku oraz analizie powierzchni ogrodu do podlewania wychodzi mi ok 5,5m3, z zapasem zakładam 6-7m3 + studnia chłonna z przelewu awaryjnego.
    Młynek odpada skoro jest z nim tyle problemów.
    Teraz sama oczyszczalnia: jaka jest przewaga ( oprócz ceny ) ZBS-6C nad BioF 6? WH wydaje się być bardziej skomplikowany i wymagający więcej działań ze strony użytkownika? Stopień oczyszczenia ścieków podobny, oba teoretycznie z bezwonna pracą, zużycie energii na tym samym poziomie, dla obu producenci deklarują że są mało wrażliwe na przerwy w dostawie "pożywki", oba w miarę odporne na chemie domową...
    Technologia oczywiście inna, pytanie który bardziej funkcjonalny w sensie użytkowym i serwisowym?
    HW to jednak elektrozawory, sterownik, etc...na logikę wydaje się że więcej podzespołów awaryjnych...
    Proszę o radę.

  5. #3005

    Domyślnie

    Cytat Napisał GregiWKS Zobacz post
    Dziękuje wszystkim za opinie.
    W takim razie aktualizuję dane wejściowe: oczyszczone ścieki będą rozsączane skrzynkami lub drenażem bez połączenia ze zbiornikiem na deszczówkę.
    Pojemność zbiornika po szybkim przeliczeniu ilości opadów na rok we wrocku oraz analizie powierzchni ogrodu do podlewania wychodzi mi ok 5,5m3, z zapasem zakładam 6-7m3 + studnia chłonna z przelewu awaryjnego.
    Młynek odpada skoro jest z nim tyle problemów.
    Teraz sama oczyszczalnia: jaka jest przewaga ( oprócz ceny ) ZBS-6C nad BioF 6? WH wydaje się być bardziej skomplikowany i wymagający więcej działań ze strony użytkownika? Stopień oczyszczenia ścieków podobny, oba teoretycznie z bezwonna pracą, zużycie energii na tym samym poziomie, dla obu producenci deklarują że są mało wrażliwe na przerwy w dostawie "pożywki", oba w miarę odporne na chemie domową...
    Technologia oczywiście inna, pytanie który bardziej funkcjonalny w sensie użytkowym i serwisowym?
    HW to jednak elektrozawory, sterownik, etc...na logikę wydaje się że więcej podzespołów awaryjnych...
    Proszę o radę.
    Z mojego doświadczenia, wynika jednak, że ta cała elektronika w ZBS, nie uratuje Ci czterech liter, ale jest przydatna ( czytaj. wygodna ) oraz niezbędna w tej technologii. Oczyszczalnia SBR w pełnym słowa znaczenia musi mieć sterowane wszystko, czyli dmuchawę i komplet pomp mamutowych, aby proces przebiegał właściwe. To duże uproszczenie ale nie tłumaczę tu ze szczegółami co to SBR .
    Elektronika daje też możliwość większego wpłynięcia na proces. Dla przykładu dajmy na to, że oczyszczalnia nie działa to co możesz zrobić z urządzeniem o prostym sterowaniu lub jego braku ? Fabryka, czy raczej jej serwis nie ma " pola manewru " i wrzuci Ci, że musisz to i tamto zrobić oraz "polepszyć" ściek dopływający.
    W oczyszczalni ze sterowaniem, mogą Cię podpytać ( jak chcą ) i zmienić program dostosowując go w pewnym sensie do Ciebie. W dużej teorii ( wkurza mnie to, że wciąż gadam o teorii i ogólnikach, chyba trzeba drugie piwko otworzyć ), to w ZBS masz już możliwość przełączania trybów i jest to już jakiś pierwszy poziom modyfikacji parametrów pracy wyposażenia oczyszczalni. Podsumowując to plus dla ZBS. Czy się sterowniki psują - oczywiście, ale z zamontowanych przeze mnie oczyszczalni były to jakieś sporadyczne przypadki.

    Ogólnie porcjowani ścieków dopływających daje dużą przewagę nad zwykłymi przepływówkami. Pisał o tym bardziej fachowo czysteśrodowisko. Na papierze to może i obie mają zbliżony stopień oczyszczenia, ale według mnie Bioficient tu bardzie odstaje od tej teoretycznej normy .

    Nie wiem, czy coś się też zmieniło w dmuchawach, ale ZBS ma firmówkę, a w tych co ja widziałem Biopura-ch były słabszej firmy i bez wyłączania awaryjnego dmuchawy po przebiciu membrany. Czyli takiej dmuchawy, jak Ci strzeliła membrana to już nie miałeś po co oddawać do serwisu .

    Pozostała kwestia awaryjności elektrozaworów. Jest to najmniej psujące się urządzenie i o ile od razu coś nie zadziałało ( wada fabryczna ) to będzie działać.

    Ogólnie to chyba nie jestem z tym na bieżąco i ktoś mi mógłby wytłumaczyć dlaczego Biopura została Bioficient i czym się one różną ?
    Ostatnio edytowane przez WojtekINST ; 25-03-2020 o 21:04

  6. #3006
    WITAJ, czytaj i pytaj... :)
    GregiWKS

    Zarejestrowany
    Mar 2020
    Skąd
    Wrocław
    Kod pocztowy
    50-515
    Posty
    4

    Domyślnie

    Cytat Napisał WojtekINST Zobacz post
    Z mojego doświadczenia, wynika jednak, że ta cała elektronika w ZBS, nie uratuje Ci czterech liter, ale jest przydatna ( czytaj. wygodna ) oraz niezbędna w tej technologii. Oczyszczalnia SBR w pełnym słowa znaczenia musi mieć sterowane wszystko, czyli dmuchawę i komplet pomp mamutowych, aby proces przebiegał właściwe. To duże uproszczenie ale nie tłumaczę tu ze szczegółami co to SBR .
    Elektronika daje też możliwość większego wpłynięcia na proces. Dla przykładu dajmy na to, że oczyszczalnia nie działa to co możesz zrobić z urządzeniem o prostym sterowaniu lub jego braku ? Fabryka, czy raczej jej serwis nie ma " pola manewru " i wrzuci Ci, że musisz to i tamto zrobić oraz "polepszyć" ściek dopływający.
    W oczyszczalni ze sterowaniem, mogą Cię podpytać ( jak chcą ) i zmienić program dostosowując go w pewnym sensie do Ciebie. W dużej teorii ( wkurza mnie to, że wciąż gadam o teorii i ogólnikach, chyba trzeba drugie piwko otworzyć ), to w ZBS masz już możliwość przełączania trybów i jest to już jakiś pierwszy poziom modyfikacji parametrów pracy wyposażenia oczyszczalni. Podsumowując to plus dla ZBS. Czy się sterowniki psują - oczywiście, ale z zamontowanych przeze mnie oczyszczalni były to jakieś sporadyczne przypadki.
    Pytanie 1. czy sterownik ZBS da się zainstalować w domku czy musi być w ich dedykowanej skrzynce?
    Pytanie 2. jaka jest długość przewodów od skrzynki do docelowych urządzeń przy zbiorniku?
    Pytanie 3. jaki system rozsączania proponujecie dla ZBS-6 przy gruntach sypkich tj. pospółka gliniasta do -0,3 do - 0,7, piasek średni + żwir od -0,7 do -1,0,
    pospółka od -1,0 do -1,6, piasek średni od -1,6 do -2,7 ( zwierciadło wody ) i warunkach jak niżej:
    - kanaliza od domku wychodzi na głębokości -0,85m ( w stosunku do "0" czyli poziomu podłogi ), wynikowo w stosunku do poziomu terenu -0,65m.
    - zakładając spadek 2% na odcinku ok 19 m przy różnicy wysokości działki podobnie jak spadek, mam wlot do ZBSa na poziomie ok -1,03 m czyli musze zastosować przedłużki do włazów,
    - wylot jest o jakieś 15 cm niżej czyli u mnie będzie to poziom ok -1,2 m w stosunku do terenu,
    - zwierciadło wody gruntowej mam na -2,7 >> różnica od wylotu to ok 1,5 m czyli wszystko na styk?
    Zakładając że rozsączanie będzie drenażem na rurach 110 ze spadkiem 2% to nie mam szans żeby się zmieścić w 1,5m czyli musze zamontować zestaw z pompą?

  7. #3007
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Gruth

    Zarejestrowany
    Jul 2016
    Skąd
    wielkopolska
    Posty
    22

    Domyślnie

    Cytat Napisał WojtekINST Zobacz post
    Ogólnie to chyba nie jestem z tym na bieżąco i ktoś mi mógłby wytłumaczyć dlaczego Biopura została Bioficient i czym się one różną ?
    Z tego co się dowiedziałem jest to produkt specjalnie pod klienta polskiego wymagającego niskiej ceny produktu końcowego

  8. #3008
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Gruth

    Zarejestrowany
    Jul 2016
    Skąd
    wielkopolska
    Posty
    22

    Domyślnie

    Cytat Napisał GregiWKS Zobacz post
    Zakładając że rozsączanie będzie drenażem na rurach 110 ze spadkiem 2% to nie mam szans żeby się zmieścić w 1,5m czyli musze zamontować zestaw z pompą?
    Niech mnie Wojtek/Czysteśrodowisko poprawią, ale możesz użyć min 1.5% spadku dla ścieku surowego i min 1% dla oczyszczonego (1.5% jest lepsze ale czasem każdy centymetr się liczy - ja tak mam).

  9. #3009

    Domyślnie

    Cytat Napisał GregiWKS Zobacz post
    Pytanie 1. czy sterownik ZBS da się zainstalować w domku czy musi być w ich dedykowanej skrzynce?
    Pytanie 2. jaka jest długość przewodów od skrzynki do docelowych urządzeń przy zbiorniku?
    Pytanie 3. jaki system rozsączania proponujecie dla ZBS-6 przy gruntach sypkich tj. pospółka gliniasta do -0,3 do - 0,7, piasek średni + żwir od -0,7 do -1,0,
    pospółka od -1,0 do -1,6, piasek średni od -1,6 do -2,7 ( zwierciadło wody ) i warunkach jak niżej:
    - kanaliza od domku wychodzi na głębokości -0,85m ( w stosunku do "0" czyli poziomu podłogi ), wynikowo w stosunku do poziomu terenu -0,65m.
    - zakładając spadek 2% na odcinku ok 19 m przy różnicy wysokości działki podobnie jak spadek, mam wlot do ZBSa na poziomie ok -1,03 m czyli musze zastosować przedłużki do włazów,
    - wylot jest o jakieś 15 cm niżej czyli u mnie będzie to poziom ok -1,2 m w stosunku do terenu,
    - zwierciadło wody gruntowej mam na -2,7 >> różnica od wylotu to ok 1,5 m czyli wszystko na styk?
    Zakładając że rozsączanie będzie drenażem na rurach 110 ze spadkiem 2% to nie mam szans żeby się zmieścić w 1,5m czyli musze zamontować zestaw z pompą?

    ODP. 1
    Sterownik da się zamontować w domu, ale musisz w pojemniku zamontować puszkę lub skrzynkę, do której wepniesz przewody z dmuchawy i elektrozaworów. Potem przewód ziemny i do domu. Jeszcze jedno, obudowa sterownika ma w sobie gniazdko do dmuchawy, więc jak ją wyjmiesz to musisz je zrobić w tej zastępczej puszcze lub skrzynce. Nie ma to dla mnie sensu przenoszenie tego, ale jak chcesz to proszę bardzo, da się to zrobić

    ODP. 2
    Nie pamiętam dokładnie, ale chyba ze 3m od nadbudowy.

    ODP. 3
    Najlepszym rozsączaniem jest tradycyjny drenaż na rurach 110, podsypanych żwirem płukanym 16-32mm.

    Względem tego co dalej piszę, to nie wiem, czy wartości podawałeś do góry, czy może spodu rury kanalizacyjnej. Jeśli to było względem góry, to do tego co napisze trzeba doliczyć 0,16m.

    Do oczyszczalni, rury układasz z 1,5% spadkiem i jakąś studzienką kontrolną 315 po drodze. Daje to możliwość wejścia rurą PCV 160 na około -0,95m.

    Nadbudowy trzeba dodać po 0,5m do każdego włazu. Zmówić od razu spawane , tj. jako całość. Wyjdzie razem z tym co wystaje ze zbiornika około 1m.

    Wylot jest chyba 0,13m niżej, więc, będziesz miał go na -1,08m. Różnica w stosunku do poziomu wód gruntowych jest wystarczająca. Jednak teraz ogólnie ich poziom się obniżył, więc nie wiem, czy 2,7m masz z badań geologicznych, czy może z jakieś odkrywki ? Czy jest to wartość pewna ?

    Ja na Twoim miejscu zrobiłby mały zapas i zwiększyłbym długość drenażu, zamiast wydawać fundusze na wersję z pompą.
    Ostatnio edytowane przez WojtekINST ; 27-03-2020 o 12:09

  10. #3010
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    inżH2O

    Zarejestrowany
    Aug 2018
    Skąd
    Olsztyn
    Posty
    145

    Domyślnie

    Cytat Napisał WojtekINST Zobacz post

    Ogólnie to chyba nie jestem z tym na bieżąco i ktoś mi mógłby wytłumaczyć dlaczego Biopura została Bioficient i czym się one różną ?
    Cytat Napisał Gruth Zobacz post
    Z tego co się dowiedziałem jest to produkt specjalnie pod klienta polskiego wymagającego niskiej ceny produktu końcowego
    Nazwa Biopura musiał zostać zmieniona na Bioficient, ponieważ okazało się, że nazwa Biopura w części krajów europejskich była już zastrzeżona. Na żadnej stronie Kingspana (w tym "głównej" irlandzkiej) nie ma już produktu o nazwie Biopura.

  11. #3011

    Domyślnie

    Cytat Napisał Gruth Zobacz post
    Z tego co się dowiedziałem jest to produkt specjalnie pod klienta polskiego wymagającego niskiej ceny produktu końcowego
    Pod biedniejszą część Europy to firma Graf zrobiła jednozbiornikowy SBR o nazwie One2clean oraz jeszcze ekonomiczne Easybio. Na polskojęzycznej stronie Grafa trudno znaleźć flagowy ich produkt, rasowego SBRa o nazwie Klaro.

    Natomiast Niemiec na niemieckojęzycznej stronie ma problem z kupieniem One2clean, bo trzeba się naszukać, aby go znaleźć. Natomiast o Easybio nie ma ani słowa!!! Za to wszędzie promowane jest Klaro.

    Osobiście uważam takie podejście za żenujące i każdy może sobie własne zdanie na te temat wyrobić.

  12. #3012

    Domyślnie

    Cytat Napisał czystesrodowsko Zobacz post
    Pod biedniejszą część Europy to firma Graf zrobiła jednozbiornikowy SBR o nazwie One2clean oraz jeszcze ekonomiczne Easybio. Na polskojęzycznej stronie Grafa trudno znaleźć flagowy ich produkt, rasowego SBRa o nazwie Klaro.

    Natomiast Niemiec na niemieckojęzycznej stronie ma problem z kupieniem One2clean, bo trzeba się naszukać, aby go znaleźć. Natomiast o Easybio nie ma ani słowa!!! Za to wszędzie promowane jest Klaro.

    Osobiście uważam takie podejście za żenujące i każdy może sobie własne zdanie na te temat wyrobić.
    Jak najbardziej zgodzę się z tym co napisał czystesrodowisko. Obecny kryzys pokazał właśnie, że "każdy sobie rzepkę skrobie" oraz że w unii jest podział produktów na te , które działają oraz na te, które mogą działać.
    W rzeczywistości to zupełnie coś innego i olbrzymia różnica.

  13. #3013
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar uciu
    Zarejestrowany
    Oct 2005
    Skąd
    Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Dzielnica
    Furmaniec
    Posty
    1.087

    Domyślnie

    Cytat Napisał GregiWKS Zobacz post
    Pytanie 1. czy sterownik ZBS da się zainstalować w domku czy musi być w ich dedykowanej skrzynce?
    Pytanie 2. jaka jest długość przewodów od skrzynki do docelowych urządzeń przy zbiorniku?
    Pytanie 3. jaki system rozsączania proponujecie dla ZBS-6 przy gruntach sypkich tj. pospółka gliniasta do -0,3 do - 0,7, piasek średni + żwir od -0,7 do -1,0,
    pospółka od -1,0 do -1,6, piasek średni od -1,6 do -2,7 ( zwierciadło wody ) i warunkach jak niżej:
    - kanaliza od domku wychodzi na głębokości -0,85m ( w stosunku do "0" czyli poziomu podłogi ), wynikowo w stosunku do poziomu terenu -0,65m.
    - zakładając spadek 2% na odcinku ok 19 m przy różnicy wysokości działki podobnie jak spadek, mam wlot do ZBSa na poziomie ok -1,03 m czyli musze zastosować przedłużki do włazów,
    - wylot jest o jakieś 15 cm niżej czyli u mnie będzie to poziom ok -1,2 m w stosunku do terenu,
    - zwierciadło wody gruntowej mam na -2,7 >> różnica od wylotu to ok 1,5 m czyli wszystko na styk?
    Zakładając że rozsączanie będzie drenażem na rurach 110 ze spadkiem 2% to nie mam szans żeby się zmieścić w 1,5m czyli musze zamontować zestaw z pompą?
    Mam co prawda Actiblocka ale
    Ad1) można ale pamiętaj, że dmuchawa hałasuje (ja dałem ją do szopki zbudowanej na studni chłonnej)
    Ad2) wszystkie przewody/węże wymieniłem na dłuższe
    AD3) mam studnie chłonną z 3 czy 4 kręgów fi 100

    Kanaliza też wychodziła głęboko wiec dałem sobie nadbudowy z rur karbowanych fi600 i na to włazy na 1,5t

    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	IMG_20180324_105025.jpg
Wyświetleń:	5
Rozmiar:	100,1 KB
ID:	442303
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	IMG_20180325_130310.jpg
Wyświetleń:	5
Rozmiar:	99,4 KB
ID:	442304
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	IMG_20180330_151419.jpg
Wyświetleń:	5
Rozmiar:	96,7 KB
ID:	442305
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	DSC04369.jpg
Wyświetleń:	4
Rozmiar:	97,0 KB
ID:	442306

  14. #3014
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Gruth

    Zarejestrowany
    Jul 2016
    Skąd
    wielkopolska
    Posty
    22

    Domyślnie

    Cytat Napisał czystesrodowsko Zobacz post
    Pod biedniejszą część Europy to firma Graf zrobiła jednozbiornikowy SBR o nazwie One2clean oraz jeszcze ekonomiczne Easybio. Na polskojęzycznej stronie Grafa trudno znaleźć flagowy ich produkt, rasowego SBRa o nazwie Klaro.

    Natomiast Niemiec na niemieckojęzycznej stronie ma problem z kupieniem One2clean, bo trzeba się naszukać, aby go znaleźć. Natomiast o Easybio nie ma ani słowa!!! Za to wszędzie promowane jest Klaro.

    Osobiście uważam takie podejście za żenujące i każdy może sobie własne zdanie na te temat wyrobić.
    Klaro w UK kosztuje £3000 brutto więc cenowo więcej niż Biorock i ciut mniej niż Biodysk. Za drogo Klaro wychodzi.

Strona 151 z 151

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony