To masz kocioł w pomieszczeniu mieszkalnym? Czy w kotłowni, która nawet nie wchodzi do powierzchni użytkowej.Napisał [email protected]
To masz kocioł w pomieszczeniu mieszkalnym? Czy w kotłowni, która nawet nie wchodzi do powierzchni użytkowej.Napisał [email protected]
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWiem, masz absurdalny pomysł, aby przenieść kocioł do salonu
Tylko co to w tym przypadku da, skoro i tam może wystąpić przerwa w dostawie prądu i rozszczelnienie instalacji ?
@pershing1899 - projektant mojego domu (niejeden dom wg jego projektu został już zamieszkany) zwrócił mi uwagę, że lepiej jest nie projektować "kotłowni", a "pomieszczenie techniczne", gdyż warunki techniczne dotyczące kotłowni są dość szczególne i jak się kominiarz uprze trzeba zrobić tam WG
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychA dziękuję. Schlebia mi to. Ale to nie mój pomysł - to pomysł ministra który tak a nie inaczej zapisał w rozporządzeniu.
Mogę zgadywać, jaką logiką kierował się minister - chociaż często jej brak w przepisach. Ale może chodzić o to, że pomieszczeniu mieszkalnym ktoś wyczuje ulatniający się gaz zanim dojdzie do stężenia wybuchowego. Przynajmniej gdy ktoś jest w domu - a gdy nikogo nie ma, to wybuch nie taki straszny.
Pomieszczenie techniczne to dalej nie jest pomieszczenie mieszkalne. Też się nie wlicza nawet do powierzchni użytkowej domu i nie ma zastosowania ten paragraf z rozporządzenia.
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychKaizen - przestań powtarzać bzdury po swoim niedouczonym architekcie, który nie rozróżnia wentylacji mechanicznej od wentylacji zrównoważonej nawiewno-wywiewnej.
Normalnie ludzie montują kotły gazowe z zamkniętą komora spalania do 21 kW w pom. gospodarczych w domach z rekuperacją i żadnemu architektowi czy kominiarzowi nie przychodzi na myśl kwestionować.
Kiedyś, kiedy rekuperacja była nowością, to faktycznie bywały wątpliwości i trzeba było kominiarzowi rozporządzenia pod nos podtykać, ale daj spokój to nie 2005 rok!.
Ostatnio edytowane przez Elfir ; 20-03-2021 o 23:59
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWłaśnie piszesz w wątku, gdzie kominiarz zakwestionował.
tu masz drugi przykład
Jak można cokolwiek odnosić do montażu kotłów w pomieszczeniach niemieszkalnych z przepisu:
3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych
?
Tu nie ma nic o innych pomieszczeniach, niż mieszkalne - a to jedyna podkładka dla powołujących się na możliwość robienia w kotłowni (pomieszczeniu technicznym, schowku, kanciapie - jakkolwiek byśmy tego miejsca nie nazwali - ciągle będzie pomieszczeniem nie spełniającym definicji pomieszczenia mieszkalnego z PB) wentylacji mechanicznej.
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSzczególnie w sypialni podczas snu
Może już nie myśl, zostaw to ludziom, którzy trochę w tej branży i w tym temacie siedzą.
Tylko nie pisz o tym, o czym się nie znasz.
Czasem żałuję, że to nie elektroda bo za wypowiadanie "swojego widzimisię" i wprowadzanie w błąd można tam zarobić bana
Tu masz rację i wiedział o tym mój projektant - mam "pomieszczenie gospodarcze", nie "techniczne"Dlatego podejrzewam, że ci u których nawet włączenie piekarnika zamienia dom w saunę, albo jakąś dobrze ocieploną słabo wentylowaną lekką szkieletówkę, albo faktycznie wytapetowali sobie domy styropianem od środka
Ostatnio edytowane przez fotohobby ; 21-03-2021 o 00:28
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZlituj się - co zakwestionował ?
Że nie może mieć WM i kotła gazowego, bo jak prądu nie będzie, i gaz się będzie ulatniał to niebezpieczne ?
Zauważ, że on nie zaproponował - "może Pan sobie powiesić kocioł w salonie", tylko był na nie dla połączenia WM i gaz.
Naprawdę nie widzisz różnicy ?
Powiedz mi jedno - skoro montaż kotłów w pomieszczeniu gospodarczym, suszarni, łazience jest niedoposzczalny, to dlaczego takie projekty przechodzą bezproblemowo przez PINB ?
Mój projekt był weryfikowany - otrzymałem pismo, że muszę dostarczyć protokół pomiaru wydajności WM. Dlaczego pominęli kocioł w pomieszczeniu gospodarczym z WM ?
Dlaczego "puścili" takie rozwiązanie u wielu użytkowników Forum (i jeszcze większej ilości inwestorów spoza forum) ?
Nikt jakoś nie pojawił się z informacją, że dostał nakaz przemontowania kotła do sypialni
Przecież już tłuaczyłem, ale będe tłumaczył aż do skutku. Kotły z otwartą komorą spalania można było montować z pomieszczeniu z wentylacją nawiewno-wywiewną zrównoważoną pod warunkiem, że nie były to pomieszczenia służące do stałego przebywania ludzi (mieszkalne)Jak można cokolwiek odnosić do montażu kotłów w pomieszczeniach niemieszkalnych z przepisu:
3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych
?
Tu nie ma nic o innych pomieszczeniach, niż mieszkalne - a to jedyna podkładka dla powołujących się na możliwość robienia w kotłowni (pomieszczeniu technicznym, schowku, kanciapie - jakkolwiek byśmy tego miejsca nie nazwali - ciągle będzie pomieszczeniem nie spełniającym definicji pomieszczenia mieszkalnego z PB) wentylacji mechanicznej.
Kiedy pojawiły się kotły z zamkniętą komorą pojawił się przepis, że mogą być montowane w pomieszczeniach mieszkalnych
Mogą, a nie muszą
I to (na szczęście) jest jasne dla olbrzymiej większości projektantów, i urzędników PINB.
Niektórzy nie bardzo rozumieją ten przepis. Pewna grupa kominiarzy i Kaizen
Dlaczego w tematach WM + gaz uparłeś się i robisz z siebie, sorry za dosadność, głupka? Przecież ani to nie jest nikomu pomocne, ani wartościowe...
Ostatnio edytowane przez fotohobby ; 21-03-2021 o 00:45
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTutaj też się pewnie mylą, prawda:
http://www.rynekinstalacyjny.pl/arty...lowni-gazowychObecnie gazowe kotły kondensacyjne przy mocy powyżej 30 kW, a nawet 60 kW, to urządzenia na tyle małe, że mieszczą się szafce kuchennej. Ponadto estetyka ich wykonania i wzornictwo oraz stosowanie ze zbiornikami na c.w.u. w ramach zestawu kompaktowego predysponują je do lokalizowania nawet w przedpokojach czy holach domów
Kotłownie o łącznej mocy cieplnej do 30 kW
Kocioł gazowy z zamkniętą komorą spalania o mocy do 30 kW może być zamontowany w pomieszczeniu nieprzeznaczonym na stały pobyt ludzi, w tym w pomieszczeniach pomocniczych w mieszkaniach na dowolnej kondygnacji budynku oraz w pomieszczeniach mieszkalnych niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych (§ 170), z zachowaniem wymagań § 175 WT – który ogranicza moc kotłów oraz stawia wymagania przewodom spalinowym, jeśli są wyprowadzane przez ściany zewnętrzne budynku (o tym poniżej). Minimalna kubatura pomieszczenia, w którym może być zamontowany kocioł o mocy do 30 kW z zamkniętą komorą spalania (grupa C), wynosi 6,5 m3, a dla kotłów z otwartą komorą spalania (grupa B) – 8 m3 (§ 172). Dopuszczalny wskaźnik mocy cieplnej 4,65 kW/m3 (§ 172) nie dotyczy kotłów z zamkniętą komorą spalania, tylko tych z komorą otwartą (grupa B).
Tych też musisz sprostować:
https://budujemydom.pl/instalacje/ko...-plynny-i-olejLokalizacja. Kocioł na gaz ziemny montuje się w pomieszczeniu nieprzeznaczonym na stały pobyt ludzi. Jedynie urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju wentylacji, gdyż podłącza się je do przewodów powietrzno-spalinowych.
Tu wręcz nawołują do łamania przepisów:
https://www.dom.pl/gdzie-umiescic-kociol-gazowy.html
A tutaj :
http://www.e-instalacje.pl/a/gdzie-u...zowy-3612.htmlInstalowanie kotła grzewczego w łazience wiąże się jednak z pewnymi ograniczeniami. Przede wszystkim urządzenie nie może zajmować dużo miejsca. Dlatego też w tym pomieszczeniu instaluje się zazwyczaj kotły wiszące ze zintegrowanym zasobnikiem lub kotły dwufunkcyjne, które nie magazynują ciepłej wody, ale podgrzewają ją na bieżąco, w momencie jej pobierania. Jeżeli zdecydujemy się na umieszczenie kotła w łazience, pamiętajmy też, żeby kupić kocioł z zamkniętą komorą spalania. Nie pobiera on powietrza z pomieszczenia, w którym się znajduje. Jest to bardzo istotne, ponieważ w innym przypadku konieczne byłoby wykonanie bezpośredniego nawiewu powietrza z zewnątrz. Taki nawiew wiąże się z wychłodzeniem pomieszczenia, a trudno wyobrazić sobie pomieszczenie, w którym chłód jest bardziej uciążliwy niż w łazience.
Cały internet się myli !
Nie ograniczaj się do tego Forum, ruszaj prostować wyżej wymienionych i wielu, wielu innych
Ostatnio edytowane przez fotohobby ; 21-03-2021 o 01:31
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSerio pytasz?
Oczywiście, że jest dopuszczalny w prawie wszystkich domach w Polsce - z wentylacją grawitacyjną w tych pomieszczeniach.Napisał [email protected]
Zadaj pytanie urzędnikom. Jak się odważysz.
Dostali, jak widać w tym wątku, nakaz zamontowania WG w kotłowni. Dwa przykłady masz.
Masz na myśli ten przepis:
§ 170. 1. Urządzenia gazowe mogą być instalowane wyłącznie w pomieszczeniach spełniających warunki dotyczące ich wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania określone w rozporządzeniu, w Polskich Normach i przepisach odrębnych.
2.) Urządzenia gazowe z otwartą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu A i B, nie mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, z zastrzeżeniem § 93 ust. 2, 4 i 5.
Po pierwsze to, gdzie nie mogą być instalowane nic nie mówi o wymogach co do pomieszczeń, w których mogą być instalowane.
Po drugie - przepisy odrębne i norma PN-B-02431-1 wymaga by...
W pomieszczeniu, w którym znajdują się kotły powinien znajdować się niezamykany otwór wentylacji nawiewnej, umieszczony nie wyżej niż 30 cm ponad poziomem podłogi
Po trzecie podasz źródło tej części Twojego twierdzenia:
można było montować z pomieszczeniu z wentylacją nawiewno-wywiewną zrównoważoną pod warunkiem, że nie były to pomieszczenia służące do stałego przebywania ludzi (mieszkalne)
Oczywiście, że nie muszą być montowane w pomieszczeniach mieszkalnych. Mogą być montowane w kotłowniach (cytat jeszcze raz - dla opornych z rozporządzenia) spełniających warunki dotyczące ich wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania określone w rozporządzeniu,
PLONK
Do tego poziomu się nie zniżę.
Tak czy inaczej - chcesz pomóc kolegom w potrzebie, dostarcz im twardego cytatu ustawy, rozporządzenia czy normy że w pomieszczeniu NIEmieszkalnym z kotłem gazowym można stosować zrównoważoną wentylację mechaniczną. Albo chociaż wyrok w tym temacie SN czy NSA.
Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 21-03-2021 o 02:31
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychW pomieszczeniu z kotłem musi być kratka wentylacji grawitacyjnej lub anemostat wywiewny. Wszystko. jeśli masz piec kondensacyjny i mniejszy niż 21 kw to żadnego problemu nie będzie. Nad paleniskiem w kuchni także nie musi być nic więcej ponad przepisowy kuchenny anemostat. Wszystko. Jak dzwoniłeś do kominiarza to trzeba sie było zapytać, że masz kocioł i WM czy będzie ok.
A temu mądrali zadaj pytanie co będzie, gdy podczas wycieku będziesz miał akurat ciąg wsteczny na swojej nowej WG. Co za debile.
Oddawałem niedawno dom do użytku... Miałem wszystkie odbiory zrobione przez projektanta uprawnionego. Także odb went mech. Z urzędu miałem telefon od pani w gorączce - gdzie jest odb kominiarski (szczerze to myślałem że to to samo co odbiór went mechanicznej w moim przypadku). Wyjaśniłem (chociaż we wniosku i projekcie jest to opisane chyba jasno), że mam pompe w składziku pod schodami (żadnej kotłowni) i żadnego komina. Po tygodniu miałem stempel na swniosku z domem przyjętym do użytkowania. Te przyzwyczajenia.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie musze pomagać w czymś, co nie wymaga pomocy.
Przytoczyłem kilka przykładów z portali branżowych (i mniej branżowych), znam kilku, jak nie kilkunastu użytkowników tego forum z takim rozwiązaniem, wreszcie brak jakichkolwiek doniesień, że PINB kiedykolwiek zakwestionował takie rozwiązanie i nie dopuścił domu do użytkowania.
Ty nie masz nic poza swoją interpretacją.
U kolegi sytuacja jest jasna - ma w projekcie "kotłownię", (błąd projektanta), to kominiarz ma święte prawo wymagać spełnienie warunków technicznych dla kotłowni - w tym przypadku trzeb niestety ją odciąć ją szczelnie od reszty domu z zrobić WG
GDYBY MIAŁ W PROJEKCIE "POMIESZCZENIE GOSPODACZCZE" MÓGŁBY BEZ PROBLEMU ZAINSTALOWAĆ TAM KOCIOŁ GAZOWY I NIKT (ZA WYJĄTKIEM CZĘŚĆI NIEDOUCZONYCH KOMINIARZY) NIE BĘDZIE TEGO KWESTIONOWAŁ
Człowieku, nie sądziłem, że brak umiejętności czytania ze zrozumieniem tak Ci doskwiera.Dostali, jak widać w tym wątku, nakaz zamontowania WG w kotłowni. Dwa przykłady masz.
Oni nie dostali nakazu zamontowania WG w kotłownia dlatego, że kotły kondensacyjne muszą być montowane w pomieszczeniach mieszkalnych, tylko dlatego, że dla każdego z nich WM i kocioł gazowy wykluczają się wzajemnie (bo jak będzie prądu, to będzie BUM)
Rozumiesz. Dlaczego NIKT z niech nie dostał od kominiarza propozycji przeniesienie kotła do salony/sypialni ? Bo to tak absurdalne, że nawet oni by na to nie wpadli.
No, ale ty tak
A w przepisie który tak namiętnie (i bez zrozumienia) cytujesz, jest jasno napisane, że kotły z zamkniętą komorą mogą być montowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju zainstalowanej tam wentylacji.Oczywiście, że jest dopuszczalny w prawie wszystkich domach w Polsce - z wentylacją grawitacyjną w tych pomieszczeniach.
Tam nie ma nic o WG, WM. Z tego przepisu wynika, że jak w projekcie nie ma kotłowni (np w mieszkaniu deweloperskim) to kondensat można (wg Twojej interpretacji TRZEBA) zamontować w sypialni/salonie ?
Dla mnie żadna strata, natomiast Twoje bzdury w tematach WM - kocioł gazowy będą prostował.PLONK
Do tego poziomu się nie zniżę.
Ostatnio edytowane przez fotohobby ; 21-03-2021 o 15:15
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTO będzie wentylacja wywiewna, nie grawitacyjna. Poza tym możesz mieszać 2 rodzajów wentylacji w jednym pomieszczeniu. Jeśłi projektant "uszczęśliwił" cię kotłownią w projekcie musisz zrobić tam WG i szczelne drzwi między nią i resztą domu.Napisał [email protected]
Na jakim etapie budowy jesteś ?
Ostatnio edytowane przez fotohobby ; 21-03-2021 o 15:09
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychA co na to Twój KB ?
Najlepiej skonsultuj się też z kominiarzem...
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOczywiście, kratka na górze, kratka na dole.
Wywiew-nawiew w zależności od rodzaju gazu.
Nawiew wykonany przez ścianę
Ostatnio edytowane przez fotohobby ; 21-03-2021 o 16:21
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWg obowiązujących przepisów nie powinieneś mieć problemu, co nie jest jednoznaczne z tym, że kominiarz problemów nie będzie stwarzał
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych