Komin, a straty ciepła w domu energooszczędnym

[firewall]

Jak oszacować straty cieplne związane z kominem ( kominek) w domu energooszczędnym? Jak to policzyć? Może ktoś zmierzył się z tym problemem.

[daro31ie]

Witam

Sam właśnie zastanawiam się nad tym. Mam dwa kominy jeden gazowy i wentylacja a drugi 2 spalinowe +2 wentylacje. Musze je ocieplić aby pozbyć się mostka termicznego. Gazowy jest łatwy do rozwiązania bo po prostu obmuruje go betonem komórkowym zostawiając szczelinę 5 cm na watę. Spalinowy to już inna historia. Jedynym chyba rozwiązaniem jest przyklejenie do otynkowanego komina bloczków z betonu komórkowego grubości powiedzmy 6cmm , a następnie otynkowanie jeszcze raz samego komina.
Czy dobrze myślę

[orko]

No co wy chcecie mieć komin bez mostków?
Toż samo istnienie komina jest mostkiem. Da się z tym żyć, więc nie szalejcie

[jasiek71]

No co wy chcecie mieć komin bez mostków?
Toż samo istnienie komina jest mostkiem. Da się z tym żyć, więc nie szalejcie

już ktoś kiedyś zastanawiał sie nad klamką w drzwiach w domu pasywnym

[firewall]

Tu nie jest problem z istnieniem komina jako mostka tylko chciałbym policzyć sobie zapotrzebowanie na ciepło domku z kominem i bez komina który będzie obsługiwał tylko kominek. A tenże służył będzie jedynie do palenia rekreacyjnego a nie do ogrzewania domu.

[Forest-Natura]

Witam.
Jak zaprojektujesz komin jako wewnętrzną ścianę akumulującą ciepło (na tej samej zasadzie na której projektuje się i wykonuje np. ściany działowe z silikatów w domu ze ścianami zewnętrznymi z betonu komórkowego lub drewna, albo ściany ceramiczne "łapiące ciepło" vis'a vis nasłonecznionego frontu domów pasywnych), ocieplisz prawidłowo przejście dachowe oraz zapewnisz szczelne (naprawdę szczelne a nie "prawie szczelne) palenisko z możliwością odcięcia przepływu powietrza (oczywiście z zewnątrz budynku), to możesz się zdziwić ... bo taki komin okazać się może "plusem dodatnim" bilansu cieplnego domu ...
Oczywiście nie będzie to "perpetuum mobile" ale ...
Pozdrawiam.

[firewall]

Komin będzie wewnątrz. Będzie stykał się z ścianami działowymi na parterze i poddaszu. Wiem że w trakcie palenia będzie rozprowadzał ciepło powierzchnią komina. Ale jak już pisałem nie będzie źródłem jako tako ciepła tylko przyjemności obcowania z ogniem. Chciałbym przeliczyć to aby wiedzieć czy pod względem energetycznym domu nie będzie to zbyt kosztowna zabawka. Obecnie mieszkam z kominkem i nie zwracam tak uwagi na straty z tym związane(dom nieocieplony). Jednak zamierzam rozpocząć budowę domu moco energooszczędnego i tam straty ciepła mogą być istotne.

[eniu]

Zapraszam z tym pytaniem do wątku "Taki sobie piecyk ceramiczny"
w dziale kominki . Tam oprócz kłótni () , rozwalamy takie tematy.
Szczególnie Wojtek 796 specjalizuje się w obliczeniach

[Forest-Natura]

Witam.
Firewall - ale ja nie pisałem o kominie podczas jego funkcjonowania, tylko o tak zaprojektowanym by wraz z resztą ścian nawet stanowić bilans cieplny domu "in plus"
Pozdrawiam.

[kbab]

ten temat już swego czasu był poruszany, chyba w dziale pomp ciepła, tam "niedzielni" użytkownicy kominków twierdzą, że kominy powodują duże straty, ale podliczenia ich nikt się nie podejmował. Uważam, że problem nie jest aż tak skomplikowany, a straty wcale nie muszą być duże, będą na pewno wypadkową systemu. Jeśli kominek będzie z paleniskiem otwartym to wiadomo - będą olbrzymie - za to przy szczelnym wkładzie kominkowym i zamkniętym dopływie powietrza będą niewielkie. Wyliczenie ich to przede wszystkim określenie ilości powietrza wydostającego się przez kominek na zewnątrz oraz różnica temperatur w domu i na dworze. Załóżmy, że mamy dom oszczędny, szczelny i WM z reku, które wciska do wnętrza 250m3/h świeżego powietrza, usuwa 200m3/h, przy założeniu, że z tej różnicy 50m3 1/5 (10m3) wydostaje się przez kominek, oraz określeniu średniej temp w domu na 22stC, na zewnątrz średnia 7stC (różnica wynosi 15stC) możemy stratę policzyć, bo rocznie (200 dni grzewczych) przez kominek (bez palenia) wydostanie się 48000m3 powietrza, na którego podgrzanie o 15stC potrzeba 240kWh energii. Oczywiście jak ograniczymy przepływ powietrza z zakładanych 10m3/h do 5 to strata wyniesie połowę wyliczonej. Jak widać można to policzyć, a oszczędności będą wynikały z szczelności systemu, różnicy temperatur, ustawienia WM. Zakładam, że szczelny dobrze izolowany komin bez obiegu w nim powietrza, jeśli wychładza dom to w stopniu znikomym, straty głównie powoduje wentylacja przez nieszczelny wkład kominka.

[firewall]

[QUOTE=kbab;4877281... Zakładam, że szczelny dobrze izolowany komin bez obiegu w nim powietrza, jeśli wychładza dom to w stopniu znikomym, straty głównie powoduje wentylacja przez nieszczelny wkład kominka.[/QUOTE]

Wydaje mi się,że nie jest tak tak dobrze i na skutek konwekcji jednak jest duża strata nawet przy szczelnym wkładzie. I to chciałbym móc policzyć. Tylko jest problem jak.

[kbab]

Wydaje mi się,że nie jest tak tak dobrze i na skutek konwekcji jednak jest duża strata nawet przy szczelnym wkładzie. I to chciałbym móc policzyć. Tylko jest problem jak.

spróbuj rozrysować w kominie ruch powietrza - to się nie trzyma kupy - czasem przewód kominowy jest tak "zakorkowany" powietrzem atmosferycznym od góry, że ciężko go przebić spalinami - to jest ewidentny przykład na brak konwekcji w przewodach kominowych, kiedy się nie pali.

[eniu]

Wydaje mi się,że nie jest tak tak dobrze i na skutek konwekcji jednak jest duża strata nawet przy szczelnym wkładzie. I to chciałbym móc policzyć. Tylko jest problem jak.

O jakiej konwekcji mówisz ?Obecnie można zbudować lub kupić
palenisko w 100 % szczelne . Z podwójną albo potrójną szybą ...

Więcej przelezie ci do kanału przez cegły z których zbudujesz komin,
niż przez palenisko z potrójną szybą i grubą , kilkunastocentymetrową
ścianą szamotową lub kompozytową!

[HenoK]

spróbuj rozrysować w kominie ruch powietrza - to się nie trzyma kupy - czasem przewód kominowy jest tak "zakorkowany" powietrzem atmosferycznym od góry, że ciężko go przebić spalinami - to jest ewidentny przykład na brak konwekcji w przewodach kominowych, kiedy się nie pali.

Przyczyną tego zjawiska jest właśnie wychłodzenie komina, czyli dowód na istnienie w nim konwekcji (ucieka z niego ciepłe powietrze, a w jego miejsce napływa chłodniejsze z zewnątrz, które po ogrzaniu od ścianek znowu ucieka przez komin). Środkiem kanału napływa zimne powietrze, a przy jego ściankach wypływa cieplejsze.

[HenoK]

Więcej przelezie ci do kanału przez cegły z których zbudujesz komin,
niż przez palenisko z potrójną szybą i grubą , kilkunastocentymetrową
ścianą szamotową lub kompozytową!

Obudowa komina z pewnością jest trudnym do zlikwidowania mostkiem cieplnym.
Natomiast szamot nie jest raczej materiałem izolacyjnym, tylko akumulacyjnym, całkiem nieźle przewodzącym ciepła.
W "tradycyjnych" domach ucieczka ciepła przez komin i kominek jest może sprawą pomijalną, ale w energooszczędnych niestety już nie.

[eniu]

Obudowa komina z pewnością jest trudnym do zlikwidowania mostkiem cieplnym.
Natomiast szamot nie jest raczej materiałem izolacyjnym, tylko akumulacyjnym, całkiem nieźle przewodzącym ciepła.
W "tradycyjnych" domach ucieczka ciepła przez komin i kominek jest może sprawą pomijalną, ale w energooszczędnych niestety już nie.

To akurat "trzyma się kupy" Tyle, że wynika z faktu posiadania
dziury w chałupie , a nie konwekcji przez palenisko...

Henok , znasz jakiś patent , jak sobie w domu energooszczędnym
z tym zjawiskiem poradzić ? Dwa znam. Jeden - zapomnieć o kominku.
Drugi - kapelusz na komin gdy nie palisz.

[HenoK]

Wyliczenie ich to przede wszystkim określenie ilości powietrza wydostającego się przez kominek na zewnątrz oraz różnica temperatur w domu i na dworze. Załóżmy, że mamy dom oszczędny, szczelny i WM z reku, które wciska do wnętrza 250m3/h świeżego powietrza, usuwa 200m3/h, przy założeniu, że z tej różnicy 50m3 1/5 (10m3) wydostaje się przez kominek, oraz określeniu średniej temp w domu na 22stC, na zewnątrz średnia 7stC (różnica wynosi 15stC) możemy stratę policzyć, bo rocznie (200 dni grzewczych) przez kominek (bez palenia) wydostanie się 48000m3 powietrza, na którego podgrzanie o 15stC potrzeba 240kWh energii. Oczywiście jak ograniczymy przepływ powietrza z zakładanych 10m3/h do 5 to strata wyniesie połowę wyliczonej. Jak widać można to policzyć, a oszczędności będą wynikały z szczelności systemu, różnicy temperatur, ustawienia WM. Zakładam, że szczelny dobrze izolowany komin bez obiegu w nim powietrza, jeśli wychładza dom to w stopniu znikomym, straty głównie powoduje wentylacja przez nieszczelny wkład kominka.

Zakładasz bardzo małą nieszczelność kominka. 10m3/h jest praktycznie nie odczuwalne. Ponieważ w kominie powstaje naturalny ciąg powietrza podejrzewam, że te nieszczelności mogą być znacznie większe.
Prawdy można dowiedzieć się przy wykonywaniu próby szczelności domu.
Słabym punktem w szczelności domu jest też połączenie komina z dachem.

[eniu]

Obudowa komina z pewnością jest trudnym do zlikwidowania mostkiem cieplnym.
Natomiast szamot nie jest raczej materiałem izolacyjnym, tylko akumulacyjnym, całkiem nieźle przewodzącym ciepła.
W "tradycyjnych" domach ucieczka ciepła przez komin i kominek jest może sprawą pomijalną, ale w energooszczędnych niestety już nie.

Idea powstania cegły szamotowej to dość długa bajka . Większość to izolatory !
Ale o tym pogadaj z Wojtkiem 796. www.komineknasz.pl - piecyk nr 2 wykonany jest
z cegły typowo izolacyjnej. Cegła ta izoluje w stanie "w stanie spoczynku" w sposób
wystarczający do celów domu energooszczędnego. Jeśli do tego dołożysz podwójne,
lub potrójne drzwi + kanał doprowadzający powietrze do spalania w solidnej otulinie,
nie można zarzucić obudowie ,ze nie uczestniczy w "programie oszczędzania".

[hes]

Przyczyną tego zjawiska jest właśnie wychłodzenie komina, czyli dowód na istnienie w nim konwekcji (ucieka z niego ciepłe powietrze, a w jego miejsce napływa chłodniejsze z zewnątrz, które po ogrzaniu od ścianek znowu ucieka przez komin). Środkiem kanału napływa
zimne powietrze, a przy jego ściankach wypływa cieplejsze.

Nie powiem... fajna teoria...

Jak zwykle zadam kłopotliwe pytanie. Jak wiadomo, latem przy upale powietrze (z zewnątrz) potrafi spływać kominem do wnętrza domu.
No i- dlaczego tak się dzieje? Jakim cudem cieplejsze, czyli lżejsze powietrze
leci w dół kominem? Pozdrawiam z nadzieją na odpowiedź. HenoS

[HenoK]

Drugi - kapelusz na komin gdy nie palisz.

Nie jestem specjalistą od kominków. Kominów staram się w domu energooszczędnym unikać .
Tematem zainteresowałem się, bo akurat trafił mi się dom, w którym inwestor chce mieć kominek.
Ponieważ dom ma być pasywny, będzie to kominek z dodatkową masą akumulacyjną (prawdopodobnie moduły akumulacyjne CMA).
Z tym kapeluszem masz rację. Właśnie o czymś takim myślę. Musiałby to być rodzaj szybru w górnej części komina (tuż poniżej jego przejścia przez dach) lub klapa zasłaniająca przewód dymowy od góry.
Zaletą tego rozwiązania, oprócz zmniejszenia straty ciepła przez komin, byłoby bezproblemowe rozpalanie kominka - w ciepłym kominie nie będzie problemów z ciągiem.