Jak oszacować straty cieplne związane z kominem ( kominek) w domu energooszczędnym? Jak to policzyć? Może ktoś zmierzył się z tym problemem.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam
Sam właśnie zastanawiam się nad tym. Mam dwa kominy jeden gazowy i wentylacja a drugi 2 spalinowe +2 wentylacje. Musze je ocieplić aby pozbyć się mostka termicznego. Gazowy jest łatwy do rozwiązania bo po prostu obmuruje go betonem komórkowym zostawiając szczelinę 5 cm na watę. Spalinowy to już inna historia. Jedynym chyba rozwiązaniem jest przyklejenie do otynkowanego komina bloczków z betonu komórkowego grubości powiedzmy 6cmm , a następnie otynkowanie jeszcze raz samego komina.
Czy dobrze myślę
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychChałupa 154m2 z klocków styropianowych U-0,28, podłoga 15cm, dach ok 30cm wełny, bez izolacji fundamentów, okna zwykłe dwu szybowe, ogrzewanie kable Elektra 10,6kw, GWC rurowe,reku, fotowoltaika w ciągłej rozbudowie obecnie ok 5kWp off gird , magazyn li-ion 23kWh...
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam.
Jak zaprojektujesz komin jako wewnętrzną ścianę akumulującą ciepło (na tej samej zasadzie na której projektuje się i wykonuje np. ściany działowe z silikatów w domu ze ścianami zewnętrznymi z betonu komórkowego lub drewna, albo ściany ceramiczne "łapiące ciepło" vis'a vis nasłonecznionego frontu domów pasywnych), ocieplisz prawidłowo przejście dachowe oraz zapewnisz szczelne (naprawdę szczelne a nie "prawie szczelne) palenisko z możliwością odcięcia przepływu powietrza (oczywiście z zewnątrz budynku), to możesz się zdziwić ... bo taki komin okazać się może "plusem dodatnim" bilansu cieplnego domu ...
Oczywiście nie będzie to "perpetuum mobile" ale ...
Pozdrawiam.
"...na Kontynencie do tej pory wierzą w tego włóczęgę... Pierwszy Mag - Zdun Włóczęga - Wędrowna Iskra, buduje w wybranych domostwach piece, które przynoszą szczęście i dobrobyt. W domu, w którym On roznieci ogień...w tych domach rodzą się magowie..."
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychKomin będzie wewnątrz. Będzie stykał się z ścianami działowymi na parterze i poddaszu. Wiem że w trakcie palenia będzie rozprowadzał ciepło powierzchnią komina. Ale jak już pisałem nie będzie źródłem jako tako ciepła tylko przyjemności obcowania z ogniem. Chciałbym przeliczyć to aby wiedzieć czy pod względem energetycznym domu nie będzie to zbyt kosztowna zabawka. Obecnie mieszkam z kominkem i nie zwracam tak uwagi na straty z tym związane(dom nieocieplony). Jednak zamierzam rozpocząć budowę domu moco energooszczędnego i tam straty ciepła mogą być istotne.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam.
Firewall - ale ja nie pisałem o kominie podczas jego funkcjonowania, tylko o tak zaprojektowanym by wraz z resztą ścian nawet stanowić bilans cieplny domu "in plus"
Pozdrawiam.
"...na Kontynencie do tej pory wierzą w tego włóczęgę... Pierwszy Mag - Zdun Włóczęga - Wędrowna Iskra, buduje w wybranych domostwach piece, które przynoszą szczęście i dobrobyt. W domu, w którym On roznieci ogień...w tych domach rodzą się magowie..."
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychten temat już swego czasu był poruszany, chyba w dziale pomp ciepła, tam "niedzielni" użytkownicy kominków twierdzą, że kominy powodują duże straty, ale podliczenia ich nikt się nie podejmował. Uważam, że problem nie jest aż tak skomplikowany, a straty wcale nie muszą być duże, będą na pewno wypadkową systemu. Jeśli kominek będzie z paleniskiem otwartym to wiadomo - będą olbrzymie - za to przy szczelnym wkładzie kominkowym i zamkniętym dopływie powietrza będą niewielkie. Wyliczenie ich to przede wszystkim określenie ilości powietrza wydostającego się przez kominek na zewnątrz oraz różnica temperatur w domu i na dworze. Załóżmy, że mamy dom oszczędny, szczelny i WM z reku, które wciska do wnętrza 250m3/h świeżego powietrza, usuwa 200m3/h, przy założeniu, że z tej różnicy 50m3 1/5 (10m3) wydostaje się przez kominek, oraz określeniu średniej temp w domu na 22stC, na zewnątrz średnia 7stC (różnica wynosi 15stC) możemy stratę policzyć, bo rocznie (200 dni grzewczych) przez kominek (bez palenia) wydostanie się 48000m3 powietrza, na którego podgrzanie o 15stC potrzeba 240kWh energii. Oczywiście jak ograniczymy przepływ powietrza z zakładanych 10m3/h do 5 to strata wyniesie połowę wyliczonej. Jak widać można to policzyć, a oszczędności będą wynikały z szczelności systemu, różnicy temperatur, ustawienia WM. Zakładam, że szczelny dobrze izolowany komin bez obiegu w nim powietrza, jeśli wychładza dom to w stopniu znikomym, straty głównie powoduje wentylacja przez nieszczelny wkład kominka.
Ostatnio edytowane przez kbab ; 30-08-2011 o 17:43
dom z poddaszem użytk, pow podłóg 130m², prosty w bryle "stodoły" z małym gankiem, w technologii TH300 (thermomur), kominek z pw, gaz GZ50, podłogówka na całości, pod płytą 10cm styro, solary płaszczyznowe, okna pcv 1,1, bez piwnic. Dodatkowo (dachowe kształtki styro) ocieplone wełną (20cm) skosy i sufit poddasza. Garaż TH250 nie ogrzewany z os wejściem.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych[QUOTE=kbab;4877281... Zakładam, że szczelny dobrze izolowany komin bez obiegu w nim powietrza, jeśli wychładza dom to w stopniu znikomym, straty głównie powoduje wentylacja przez nieszczelny wkład kominka.[/QUOTE]
Wydaje mi się,że nie jest tak tak dobrze i na skutek konwekcji jednak jest duża strata nawet przy szczelnym wkładzie. I to chciałbym móc policzyć. Tylko jest problem jak.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychdom z poddaszem użytk, pow podłóg 130m², prosty w bryle "stodoły" z małym gankiem, w technologii TH300 (thermomur), kominek z pw, gaz GZ50, podłogówka na całości, pod płytą 10cm styro, solary płaszczyznowe, okna pcv 1,1, bez piwnic. Dodatkowo (dachowe kształtki styro) ocieplone wełną (20cm) skosy i sufit poddasza. Garaż TH250 nie ogrzewany z os wejściem.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych
O jakiej konwekcji mówisz ?Obecnie można zbudować lub kupić
palenisko w 100 % szczelne . Z podwójną albo potrójną szybą ...
Więcej przelezie ci do kanału przez cegły z których zbudujesz komin,
niż przez palenisko z potrójną szybą i grubą , kilkunastocentymetrową
ścianą szamotową lub kompozytową!
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPrzyczyną tego zjawiska jest właśnie wychłodzenie komina, czyli dowód na istnienie w nim konwekcji (ucieka z niego ciepłe powietrze, a w jego miejsce napływa chłodniejsze z zewnątrz, które po ogrzaniu od ścianek znowu ucieka przez komin). Środkiem kanału napływa zimne powietrze, a przy jego ściankach wypływa cieplejsze.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychObudowa komina z pewnością jest trudnym do zlikwidowania mostkiem cieplnym.
Natomiast szamot nie jest raczej materiałem izolacyjnym, tylko akumulacyjnym, całkiem nieźle przewodzącym ciepła.
W "tradycyjnych" domach ucieczka ciepła przez komin i kominek jest może sprawą pomijalną, ale w energooszczędnych niestety już nie.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTo akurat "trzyma się kupy" Tyle, że wynika z faktu posiadania
dziury w chałupie , a nie konwekcji przez palenisko...
Henok , znasz jakiś patent , jak sobie w domu energooszczędnym
z tym zjawiskiem poradzić ? Dwa znam. Jeden - zapomnieć o kominku.
Drugi - kapelusz na komin gdy nie palisz.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZakładasz bardzo małą nieszczelność kominka. 10m3/h jest praktycznie nie odczuwalne. Ponieważ w kominie powstaje naturalny ciąg powietrza podejrzewam, że te nieszczelności mogą być znacznie większe.
Prawdy można dowiedzieć się przy wykonywaniu próby szczelności domu.
Słabym punktem w szczelności domu jest też połączenie komina z dachem.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych
Idea powstania cegły szamotowej to dość długa bajka . Większość to izolatory !
Ale o tym pogadaj z Wojtkiem 796. www.komineknasz.pl - piecyk nr 2 wykonany jest
z cegły typowo izolacyjnej. Cegła ta izoluje w stanie "w stanie spoczynku" w sposób
wystarczający do celów domu energooszczędnego. Jeśli do tego dołożysz podwójne,
lub potrójne drzwi + kanał doprowadzający powietrze do spalania w solidnej otulinie,
nie można zarzucić obudowie ,ze nie uczestniczy w "programie oszczędzania".
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie powiem... fajna teoria...
Jak zwykle zadam kłopotliwe pytanie. Jak wiadomo, latem przy upale powietrze (z zewnątrz) potrafi spływać kominem do wnętrza domu.
No i- dlaczego tak się dzieje? Jakim cudem cieplejsze, czyli lżejsze powietrze
leci w dół kominem? Pozdrawiam z nadzieją na odpowiedź. HenoS
Ostatnio edytowane przez hes ; 01-09-2011 o 05:30
"- Patrz, Ewusiu, bocian leci.
- Nieprawda! Nie ma bocianów!" (J.Tuwim)
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie jestem specjalistą od kominków. Kominów staram się w domu energooszczędnym unikać .
Tematem zainteresowałem się, bo akurat trafił mi się dom, w którym inwestor chce mieć kominek.
Ponieważ dom ma być pasywny, będzie to kominek z dodatkową masą akumulacyjną (prawdopodobnie moduły akumulacyjne CMA).
Z tym kapeluszem masz rację. Właśnie o czymś takim myślę. Musiałby to być rodzaj szybru w górnej części komina (tuż poniżej jego przejścia przez dach) lub klapa zasłaniająca przewód dymowy od góry.
Zaletą tego rozwiązania, oprócz zmniejszenia straty ciepła przez komin, byłoby bezproblemowe rozpalanie kominka - w ciepłym kominie nie będzie problemów z ciągiem.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych