Rekuperator Mitsubishi Lossnay

[plamiak]

Tak to działa bez nagrzewnicy wstępnej, czyli generalnie jak u wszystkich.

[_John]

Czy to nie ciekawe że Mitsu podaje prawie taki sam spręż dla urządzeń wyciągających zarówno 150, jak 2000 m3/h? Żeby było ciekawiej - tak samo robi Daikin. trudno sobie wyobrazić aby centrala tłocząca 2000 m3/h miała do dyspozycji 150 Pa na króćcu....
Czy to nie jest tak że norma japońska (konkretnie JIS B8628 -2003) według której jest testowany Mitsubishi i Daikin nie ma innej metodyki pomiaru.
Na wykresie Lossnay zaciekawiły mnie krzywe opisane jako "150 mm dia straight pipe lenght" - to musi być jakaś zależność od długości przewodów ale nie umiem jej odnieść do pozostałych parametrów...Czyżby Mitsu podawało spręż na końcu przewodu?

Potwierdzam - to urządzenie zaprojektowane do wentylacji biur (krótkie instalacje)
Niski spręż wynika z konstrukcji wentylatora (promieniowy).
Szeroki bęben o niewielkiej średnicy ma właśnie takie właściwości.
Przetłacza dużą ilość powietrza, cicho bo ma bardzo dużo małych łopat, ale brakuje mu sprężu.

Aby to sensownie działało w domu, będziesz musiał dołożyć do instalacji.
Myślę, że rozwiązanie z izzifastem wyjdzie nieznacznie drożej.

Mitubishi na swoich wykresach oprócz krzywej wentylatora umieszcza krzywą oporu instalacji.
Jest to krzywa odpowiadająca prostemu odcinkowi instalacji o średnicy 150 mm.
Ciebie bardziej powinna interesować skala po stronie lewej wykresu.
Model 350 przy 150 Pa oporu na instalacji, wypluje z siebie 370 m3/h
Dramatu nie ma.
Widziałem sporo "ekonomicznych DIY" z tym rekuperatorem, bez nagrzewnic i daje to radę, jak się nie oczekuje zbyt wiele.

Niezależnie co wybierzesz, uwzględnij sobie montaż nagrzewnicy wstępnej
Przewidziałbym również miejsce (jeśli nie chcesz kupować teraz) na montaż dodatkowej skrzyni filtracyjnej.
Praktycznie w każdej centrali na rynku z tego pułapu cenowego filtry to jakaś namiastka.
Chcąc filtrować powietrze dobrze, trzeba kupować większe filtry z pewnego źródła.

[plamiak]

Wymagań dużych nie mam:
- powierzchnia użytkowa 85 m2
- nawiew 170 m3/h
- strata na najdłuższym przewodzie 80 Pa (bez nagrzewnicy)
Nagrzewnica na pewno będzie, dodatkowe filtry mogę zamontować później - jeśli wydajność na to pozwoli.
Znalazłem ciekawy dokument jak Mitsu badało serię Lossnay.... robią wrażenie testy wymiennika po 10 latach używania czy test przenikalności bakterii.
https://www.mitsubishi-les.info/data..._LGH_RVX_E.pdf
w dziale 4. "How to read characteristics....." nie wiem czy dobrze interpretuję - zgodnie z sugestią Johna - na skali po lewej odczytam wartość spadku ciśnienia, czy spręż spadający w funkcji przepływu?
Dzięki _John!

[Kaizen]

Znalazłem ciekawy dokument jak Mitsu badało serię Lossnay.... robią wrażenie testy wymiennika po 10 latach używania czy test przenikalności bakterii.

O wirusach nie wspominają... Jakby nie przepuszczał, to by pewnie się pochwalili tak, jak producent polimerowego - badanie Core

[Cjapek]

@plamiak jaka decyzja? Wziąłeś Lossnay? Działa u Ciebie jak należy, czy faktycznie brakuje sprężu?

[plamiak]

Decyzja podjęta - bierzemy. Przy długości najdłuższego kanału 8 metrów postanowiłem zaryzykować.
Ale dopiero co zalałem wieniec.... Za dwa tygodnie montaż więźby, potem krycie dachu (termin: lipiec), dopiero potem rozprowadzenie instalacji, i do gotowych kanałów zamawiam Mitsu. Czyli - jeśli nie będzie dodatkowych opóźnień- mam nadzieję na montaż w sierpniu. Na chwilę obecną wykonałem przepust w ścianie spiżarni dla przyszłej czerpni. Wyrzutnia będzie w dachu - prawdopodobnie dam ocieplony kominek wentylacyjny przeznaczony do kanalizacji.
Ogólnie ta budowa - jak i wszystkie w okolicy - to pasmo ciągłych opóźnień i galopujących cen.

[Kaizen]

Decyzja podjęta - bierzemy. Przy długości najdłuższego kanału 8 metrów postanowiłem zaryzykować.

Pewnie z G4 da radę. Pewnie, że lepsze to niż WG. Ale G4 to powietrze ledwo podczyszczone - a tu raczej nic mocniejszego (choćby M5 o F7 nie wspominając) przy takim sprężu nie uciągnie.

https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post7853140

Nie uciągnie też filtrów na anemostatach - które są wręcz nieodzowne na czas wykończeniówki a i tak pewnie stracisz gwarancję, jak odpalisz przed wykończeniem.

[Pytajnick]

Decyzja podjęta - bierzemy. Przy długości najdłuższego kanału 8 metrów postanowiłem zaryzykować.
Ale dopiero co zalałem wieniec.... Za dwa tygodnie montaż więźby, potem krycie dachu (termin: lipiec), dopiero potem rozprowadzenie instalacji, i do gotowych kanałów zamawiam Mitsu. Czyli - jeśli nie będzie dodatkowych opóźnień- mam nadzieję na montaż w sierpniu. Na chwilę obecną wykonałem przepust w ścianie spiżarni dla przyszłej czerpni. Wyrzutnia będzie w dachu - prawdopodobnie dam ocieplony kominek wentylacyjny przeznaczony do kanalizacji.
Ogólnie ta budowa - jak i wszystkie w okolicy - to pasmo ciągłych opóźnień i galopujących cen.

Początek czerpni jak i koniec wywiewu, powinny być rozmiar większe niż nominalna średnica rur reku. Ten kominek na wywiewie zapewni Ci odpowiedni rozmiar?
W moim reku mam rury 160mm, na końcu wyrzutni 1,5m 200m, na początku czerpni to samo. Na nawiewie mam 5 kanałów po dwie rury 75mm każdy długości 9m a na wywiewie 2 kanały po dwie rury i dwa kanały po trzy rury, każdy długi na 4,5m. Na czerpni (długość łączna kanału sztywnego i flex ok 10m) mam filtr wstępny G2 , kanały wywiewne mają filtry stożkowe, w reku M5. Na najwyższym bieg, reku osiąga (suma nawiewu lub wywiewu przy czym wywiew mam obniżony o 18% w stosunku do nawiewu) ok 280m3/h a fabryczne dane podają 300m3/h. Po co to piszę....bo jak będziesz chciał zabezpieczyć kanały przed kurzem, to wątpię, by Mitsu podobną kombinację uciągnął.

[Cjapek]

Decyzja podjęta - bierzemy. Przy długości najdłuższego kanału 8 metrów postanowiłem zaryzykować.
Ale dopiero co zalałem wieniec.... Za dwa tygodnie montaż więźby, potem krycie dachu (termin: lipiec), dopiero potem rozprowadzenie instalacji, i do gotowych kanałów zamawiam Mitsu. Czyli - jeśli nie będzie dodatkowych opóźnień- mam nadzieję na montaż w sierpniu. Na chwilę obecną wykonałem przepust w ścianie spiżarni dla przyszłej czerpni. Wyrzutnia będzie w dachu - prawdopodobnie dam ocieplony kominek wentylacyjny przeznaczony do kanalizacji.
Ogólnie ta budowa - jak i wszystkie w okolicy - to pasmo ciągłych opóźnień i galopujących cen.

Myslałem , że niebawem zakładasz i podzielisz się opinią
Jako że mam podobną sytuację do Twojej i podobne dylematy, to doradzam już na tym etapie - jeżeli wyrzutnia przez dach to 2 kominki o średnicy 150mm.
Takie info mam u siebie w projekcie i sugeruję się tego trzymać. Kominki stosowane do odpowietrzenia kanalizy są po pierwsze za niskie, po drugie nie mają odprowadzenia skroplin, po trzecie średnica jest chyba max 110mm?

Najłatwiej policzyć przekrój. Jeżeli na czerpni dajesz np 200mm, to policz jaka jest różnica między polem przekroju kominka 110mm a nawet podjedyńczym 150mm.

Pozdrawiam, powodzenia

[_John]

A nie lepiej kupić jedną porządną wyrzutnię dachową - przeznaczoną do wentylacji?

[Kaizen]

A nie lepiej kupić jedną porządną wyrzutnię dachową - przeznaczoną do wentylacji?

Konkretnie jaką? Paskudną, wielką dziurę zapchaną blachą? Bo jak zastępuje dachówkę, to więcej niz 150mm nie robią.

[Kaizen]

Najłatwiej policzyć przekrój. Jeżeli na czerpni dajesz np 200mm, to policz jaka jest różnica między polem przekroju kominka 110mm a nawet podjedyńczym 150mm.

Owszem. Ale trzeba też pamiętać, że wyrzutnia w dachu ma wspomaganie fizyką (tak jak komin wentylacji grawitacyjnej). Do tego filtry na czerpni raz, że szybciej się zapychają a dwa, często dajemy tam dokładniejszy, niż na wywiewie. Efekt jest taki, że u mnie zawsze mam wyższe obroty nawiewu, niż wywiewu chociaż czerpnia 315 z redukcja do 200, a wyrzutnia 150.

[plamiak]

W ścianie zostawiłem przepust z rury 315 na czerpnię - planuję średnicę 250. Za nią filtr kanałowy, nagrzewnicę wstępną, redukcję na 150 i metr rury 150 do reku. Ogółem długość od czerpni do reku 1,7 m, a z reku do wyrzutni 2 metry.
Wyrzutnie dachowe są brzydkie, lub bardzo drogie więc szukam ocieplonego kominka wentylacyjnego 150 mm do blachodachówki (zamierzam dać dwa).
Ogólne przemyślenie jest takie, że jeśli to urządzenie nie nadaje się do tak małego domu jak ten, to do czego?

[Cjapek]

Owszem. Ale trzeba też pamiętać, że wyrzutnia w dachu ma wspomaganie fizyką (tak jak komin wentylacji grawitacyjnej). Do tego filtry na czerpni raz, że szybciej się zapychają a dwa, często dajemy tam dokładniejszy, niż na wywiewie. Efekt jest taki, że u mnie zawsze mam wyższe obroty nawiewu, niż wywiewu chociaż czerpnia 315 z redukcja do 200, a wyrzutnia 150.

Zapewne masz rację.
Ja sugerowałem się tym, że krótki odcinek do wyrzutni plus opory w reku praktycznie zamykają jakikolwiek ciąg. Ale nie sprawdzałem. To tylko moje przemyślenia.

[Cjapek]

W ścianie zostawiłem przepust z rury 315 na czerpnię - planuję średnicę 250. Za nią filtr kanałowy, nagrzewnicę wstępną, redukcję na 150 i metr rury 150 do reku. Ogółem długość od czerpni do reku 1,7 m, a z reku do wyrzutni 2 metry.
Wyrzutnie dachowe są brzydkie, lub bardzo drogie więc szukam ocieplonego kominka wentylacyjnego 150 mm do blachodachówki (zamierzam dać dwa).
Ogólne przemyślenie jest takie, że jeśli to urządzenie nie nadaje się do tak małego domu jak ten, to do czego?

Właśnie nie wiem. Gdzieś doczytałem, chyba nawet na forum, że taki spręż jest wystarczający do instalacji np. biurach? Przy zastosowaniu splitów, nawilżaczy i traktowania rekuperacji jako wspomagacza?
Ktoś wspominał, że pomiary wg. JIS są zupełnie inaczej wykonywane niż w EN. I faktycznie widzę, że np Hyundai, który ma rekuperator podobnej konstrukcji do Lossnaya, spręż ma równie niski nawet przy jednostkach wydajności rzędu 600m3. Każdy tej konstrukcji ma niski spręż.
Z drugiej strony nie da się podważyć tego co pisze @Kaizen. Wsadzisz dokładniejszy filtr i reku sobie nie poradzi.

[Owczar]

U siebie mam filtr G4 kieszeniowy, filtr M5 w reku, filtr kieszeniowy f8, a za tym wszystkim nawilżacz, a centrala która ma nominalny przepływ 590m3 przy 100Pa dmucha na max 600m3. Przy przewymiarowaniu instalacji można uzyskać niskie opory - aczkolwiek jak już tutaj było pisane. To idealne centrale do łączenia w układach klimatyzacji kanałowej.

[plamiak]

W tym wątku pisały osoby które założyły jednostkę 350 m3 do dość dużego (sądząc po zdjęciu) domu piętrowego i były zadowolone...
Co ciekawe wszyscy japońscy producenci podają zaskakująco niskie spręże nawet dla jednostek o przepływie 1000 (sic!)m3, na mój prosty rozum chyba nikt nie sprzedawałby centrali o wydajności 1000 m3 którą zatykają opory przepływu dziesięciometrowej instalacji? Co by to dawało - możliwość wentylowania sali konferencyjnej (ale jednej)?

[Cjapek]

U siebie mam filtr G4 kieszeniowy, filtr M5 w reku, filtr kieszeniowy f8, a za tym wszystkim nawilżacz, a centrala która ma nominalny przepływ 590m3 przy 100Pa dmucha na max 600m3. Przy przewymiarowaniu instalacji można uzyskać niskie opory - aczkolwiek jak już tutaj było pisane. To idealne centrale do łączenia w układach klimatyzacji kanałowej.

Ale dla thessli wygląda to chyba trochę inaczej niż dla małych centrali typu lossnay


No i przede wszystkim w konsrukcjach typu Mitubishi, Hyundai są wentylatory odśrodkowe.
One nie mają takiej "siły"

[casual]

Ciekawe czy są tu jeszcze posiadacze Lossnay'ów i mogą napisać coś więcej z perspektywy tych kilku lat.

[_John]

Konkretnie jaką? Paskudną, wielką dziurę zapchaną blachą? Bo jak zastępuje dachówkę, to więcej niz 150mm nie robią.

https://mk0vilpejhq9hb2rby.kinstacdn...scoop.pl2-.pdf

Są też całkiem dobre lokalne produkcje:
https://dach-went.pl/czerpnia-wyrzut...wana-izolowany