Panasonic Aquarea

[mundi73]

Jeszcze jedno w związku ze smart. Gdzie wam przychodzą komunikaty ,że będą prace konserwacyjne. U mnie ani kiedyś ani teraz nie widziałem komunikatu. A niestety w delegacji tym steruje i kolejny raz gdy nie działa smart cloud nie działa harmonogram wbrew temu co ktoś mi próbował tłumaczyć, że działa. Nie działa i dobrze by było wiedzieć kiedy oni będą coś mataczyc przy tym . Dziękuję

[mundi73]

Mam kabel, ale wcześniej był brak połączenia. Nie wiem dlaczego, ale zawsze muszę odłączyć zasilanie pompy, bo reset cloud- a nie pomaga. Nie nawiązuje automatycznie połączenia.

Nie wiem jak robisz ten reset bo ja miałem to samo ale dzisiaj przytrzymalem chyba z minutę i w końcu zgasł dwie kontrolki całkiem i po jakimś czasie zaczął działać. Gdy robiłem według instrukcji nic nie pomagało. Napisane 10s. Robiłem dłużej i nic aż w końcu to co napisałem

[michal84]

Ja ostatnio wypinalem wtyczkę z modułu, nie trzeba wyłączać prądu pompie. A jeśli chodzi o powiadomienia o konserwacji to mi się pojawiały na stronie smartcloud albo smartservice jak się logowalem na pompę.

Przy okazji zapytam. Czy pompa obiegowa pracując cały czas może się w jakiś sposób uszkodzić, mam bufor i zrobiłem sobie małe sterowanie pompką w obiegu wtórnym, ale obiegówka w pompie mieli wodę prawie cały czas, a sprężarka załącza się tylko gdy trzeba grzać.

[RadMac]

Gdzie wam przychodzą komunikaty ,że będą prace konserwacyjne.

Na maila.

[Lexman]

I jak tam pompa dziś, bo teorii już sporo jest, a magiczna kula dalej nie dała jednoznacznej odpowiedzi

Panowie ... no chyba jest dobrze już mówię co i jak ...
Rozmawiałem dzisiaj też z jakimś gościem od Panasonic Poland na temat tego problemu i potwierdził Waszą teorie, że wina nie jest w pompie ale w jej nienależytym użytkowaniu w nowym domu tzn. że pompa nie może być wyłączana w ogóle w 1 sezonie grzewczym. Podobno takie problemy się zdarzają w nowych domach jak jest niska temp na zewi wilgoć.

Fakt jest taki, że temp. na prostej ustawiona na 33 i tyle jest na zasilaniu, a jak zrobi defrost to wraca znowu na 33. Więc na razie działa tak jak powinien a w domu znowu odzyskaliśmy ciepło i 21 stopni. szaleństwo ! Pytanie co się wydarzy jak temp. spadnie do -10 ? Oby nic.

Jeśli faktycznie będzie ok to uważam, że podstawą użytkowania pompy jest to aby wiedzieć jak działa to urządzenie. Mnie przed rozmową z wami i z gościem z Panasonic (który chyba budował tą pompę bo był w stanie odpowiedzieć na każde pytanie dot. działania tej pompy) nikt wcześniej nie wytłumaczył jej działania, a źle zarządzana nie działała tak jak powinna. Wydaje mi się, że tak właśnie było.

Tak czy owak dziękuję Panowie za pomoc !! Bo sprawa była naprawdę ciężka i irytująca.

Podaje liczby na teraz:

Grzanie na prostej: ustawione 33, Zasilanie 32, Powrót 28, Częst. spręż. 51 Hz, Przepływ 26,2 l, Pobór en. 1,4kw, Produkcja en. 7 kw, COP 5

[codix]

Możesz sobie tez ustawic krzywą tylko ustaw ja tak:
minus15/zasil 38 i 0/zasi33 bedziesz mial wtedy do 0st prosta a ponizej 0 bedzie Ci podnosic

[plusfoto]

Na maila.

nie tylko. Jak otwożysz smarta czasem (gdzieś tydzień wcześniej) w lewym górnym rogu pojawia się znaczek ostrzeżenia. Po kliknięciu w niego odczytasz komunikat.

[Lubuszmen]

Witajcie
Potrzebuję skorzystać z Waszej mądrości prześwietni grupowicze... w ustawianiu PC All in One - gen J / 9kW / 1 faza.
Czytam Was i... ciągle głupi jestem.
Moje warunki: Dom kubatura ogrzewana 510m3, 166m2 na podłogówce + 25m2 garaż z grzejnikiem, bez bufora.
Roczne zapotrzebowanie na ciepło (z gazu wzięte poprzednie lata) CO+CWU=20tys.kWh (w tym CO=14tys. kWh) temp. zimowa w domu: 23st.C
PC pracuje dopiero 3.5 miesiąca (od połowy sierpnia) a już mam 884 startów sprężarki i 1084h pracy.
Zużycie prądu wg sterownika PC przez te [3,5 miesiąca: (740kWh-CO) (315kWh-CWU)] [listopad: 375kWh/101kWh] Taryfa G11.
Średni COP za (3.5 miesiąca COP=5.1) (za listopad: COP=4.6) (za październik COP=6.1)

Wychodzi mi jak Was czytam, że o wiele za dużo startów oraz za dużo godzin pracy. To prowadzi do wniosku, że mam coś źle ustawione.
A miałem: termostat pokojowy + krzywą grzewczą kompensacyjną (-15/38, +15/27stopni) + deltaT (6st.) plus harmonogram wymuszający grzanie w porze produkcji prądu z własnej PV od 9 rano do 15 na podbitą do 25st. temperaturę a później powrót do 23 stopni na resztę doby.
I tu prośba o pomoc do doświadczonych, którzy już przetrawili temat:
- jak powinny wyglądać modelowe - kompromisowe (trwałość sprężarki / koszt eksploatacji) optymalne ustawienia PC w tych warunkach.
Powiem Wam, że im dłużej kopię w tym potężnym wątku - tym większy mam mentlik w głowie.

[1igor1]

ja bym się twoich wyników nie czepiał, są w normie

[agb]

Chwila. Masz 136m2 i 800m3 kubatury? Czy 136m2 podłogówki, a do tego jeszcze kaloryfery na reszcie domu?

Roczne zapotrzebowanie jest mało istotne. Podaj projektowe obciążenie cieplne, jak masz. Stawiam na jakieś 8-10kW. A poza ostatnimi kilkudniowymi mrozami masz pewnie 1/3 tego. W związku z tym nie ma sensu żeby PC chodziła 24/7, bo takie właśnie będą tego skutki.

[codix]

Witajcie
Potrzebuję skorzystać z Waszej mądrości prześwietni grupowicze... w ustawianiu PC All in One - gen J / 9kW / 1 faza.
Czytam Was i... ciągle głupi jestem.
Moje warunki: Dom 800m3, 136m2 na podłogówce + garaż z grzejnikiem, bez bufora.
Roczne zapotrzebowanie na ciepło (z gazu wzięte poprzednie lata) CO+CWU=20tys.kWh (w tym CO=14tys. kWh) temp. zimowa w domu: 23st.C
PC pracuje dopiero 3.5 miesiąca (od połowy sierpnia) a już mam 884 startów sprężarki i 1084h pracy.
Zużycie prądu wg sterownika PC przez te taryfa G11: [3,5 miesiąca: (740kWh-CO) (315kWh-CWU)] [listopad: 375kWh/101kWh]
Średni COP za (3,5 miesiąca COP=5.1) (za listopad: COP=4.6) (za październik COP=6.1)

Wychodzi mi jak Was czytam, że o wiele za dużo startów oraz za dużo godzin pracy. To prowadzi do wniosku, że mam coś źle ustawione.
A miałem: termostat pokojowy + krzywą grzewczą kompensacyjną (-15/38, +15/27stopni) + deltaT (6st.) plus harmonogram wymuszający grzanie w porze produkcji prądu z własnej PV od 9 rano do 15 na podbitą do 25st. temperaturę a później powrót do 23 stopni na resztę doby.
I tu prośba o pomoc do doświadczonych, którzy już przetrawili temat:
- jak powinny wyglądać modelowe - kompromisowe (trwałość sprężarki / koszt eksploatacji) optymalne ustawienia PC w tych warunkach.
Powiem Wam, że im dłużej kopię w tym potężnym wątku - tym większy mam mentlik w głowie.

Na te copy i zuzycia pradu wogóle nie patrz bo nie maja nic wspólnego z rzeczywistością.
Co do ilosci startow do godzin pracy jest ok.
Troche duza ilosc godzin pracy ale to pewnie z powodu lekko przy malej pompy jak na takie roczne zapotrzebowanie(tutaj musiabys podac obciazenie w kw) ale z tym nic nie zrobisz chyba ze podniesiesz krzywą wtedy szybciej nagrzeje dom mniej bedzie chodzic bedzie mniej startów.
Zaczekaj co wyjdzie po sezonie grzewczym.

[Lubuszmen]

@agb
"Chwila. Masz 136m2 i 800m3 kubatury? Czy 136m2 podłogówki, a do tego jeszcze kaloryfery na reszcie domu?"

Masz rację... podałem te liczby za projektem sprzed 20lat (powierzchnia użytkowa i kubatura całej bryły domu. Przeliczyłem skrupulatnie powierzchnie i mam: 166m2 podłogówki (68m2 parter +98,1m2 poddasze użytkowe).
Do tego na parterze w bryle domu ok. 25m2 garaż z jednym grzejnikiem o mocy grzewczej 2kW.
Kubatura części ogrzewanej domu to ok. 510m3.
Zapotrzebowanie na ciepło wynosi 7,6 kW dla strefy obliczeniowej - 18 °C
Maksymalna moc grzewcza dobranej pompy ciepła w T= -20 °C i W=35 °C, wynosi 8,4 kW
w tym 5,4kW pompa + 3kW grzałka i według wyliczeń dla mojej strefy (lubuskie) do 20 godzin ta grzałka będzie potrzebna w ciągu roku.
Przy zapotrzebowaniu na ciepło 20tys. kWh i PC ze SCOP katalogowym dla umiarkowanego klimatu i 35°C wynoszącym 4.9, wychodzi, że PC powinna pobrać 20000 kWh / 4,9 = 4080 kWh prądu przez rok pracy. Na dzisiaj przez 1084 godziny przemiliła1055kWh (CO+CWU) prądu czyli średnio 0,97kWh prądu na 1 godzinę pracy.
Przy zalecanych 2500 godzin pracy PC na rok powinien być przeciętny pobór 1,6kWh na godzinę pracy PC.
Jak zatem ustawić pompę, żeby jak najbardziej się zbliżyć do zaleceń właściwej eksploatacji pompy w zakresie ilości startów oraz czasu pracy pompy czyli ok. 2500godzin.
O prąd się nie martwię ma własne PV. Trwałość PC jest moim celem.
A może po prostu pompę wyłączać na CO: np, 6godzin pracy 6 godzin przerwy.
Czy da się to zrobić harmonogramem ?
No i jak wymusić jej mocniejsze i dłuższe grzanie w tych 6 godzinach pracy ?

[codix]

@agb
"Chwila. Masz 136m2 i 800m3 kubatury? Czy 136m2 podłogówki, a do tego jeszcze kaloryfery na reszcie domu?"

Masz rację... podałem te liczby za projektem sprzed 20lat (powierzchnia użytkowa i kubatura całej bryły domu. Przeliczyłem skrupulatnie powierzchnie i mam: 166m2 podłogówki (68m2 parter +98,1m2 poddasze użytkowe).
Do tego na parterze w bryle domu ok. 25m2 garaż z jednym grzejnikiem o mocy grzewczej 2kW.
Kubatura części ogrzewanej domu to ok. 510m3.
Zapotrzebowanie na ciepło wynosi 7,6 kW dla strefy obliczeniowej - 18 °C
Maksymalna moc grzewcza dobranej pompy ciepła w T= -20 °C i W=35 °C, wynosi 8,4 kW
w tym 5,4kW pompa + 3kW grzałka i według wyliczeń dla mojej strefy (lubuskie) do 20 godzin ta grzałka będzie potrzebna w ciągu roku.
Przy zapotrzebowaniu na ciepło 20tys. kWh i PC ze SCOP dla umiarkowanego klimatu i 35stopni wynoszącym 4,9, wychodzi, że PC powinna pobrać 20000 kWh / 4,9 = 4080 kWh prądu przez rok pracy. Na dzisiaj przez 884 godziny przemiliła1055kWh (CO+CWU) prądu czyli średnio 1,2kWh na 1 godzinę pracy.
Przy zalecanych 2500 godzin pracy PC na rok powinien być przeciętny pobór 1,6kWh na godzinę pracy PC.
Jak zatem ustawić pompę, żeby się zbliżyć do zaleceń właściwej eksploatacji pompy w zakresie ilości startów oraz czasu pracy pompy czyli ok. 2500godzin.
A może po prostu pompę wyłączać na CO: np, 6godzin pracy 6 godzin przerwy.
Czy da się to zrobić harmonogramem ?
No i jak wymusić jej mocniejsze i dłuższe grzanie w tych 6 godzinach pracy ?

W zyciu nie osiągniesz scop 4,9 nie wiem kto Ci nagadal takich optymistycznych bzdur z tymi copami
Licz roczny scop z cwu na poziomie max 3,5
Jesli masz faktycznie tak duze zuzycie cwu czyli 6000kwh to jest 6000/365dni=16,5kwh dziennie to masz jakies 700litrów wody dziennie o ile zdoisz ja o 20st czyli zagrzejesz do 50 a bedzie ci wystarczala jeszcze o temp.30st
To 20x1,16x700=16,2 kwh
Dla mnie to kakis kosmos bo z tego z zimna to z 1000l przygotujesz.
Jak tak faktycznie jest to ta Twoja pompa jest dobrana tak na pierd.... styk ale nawet jak bys zmienil na wieksza to w czasie pracy i tak za duzo mniej nie bedzie .
Ile godzin lacznie Ci grzeje cwu na dobę,jestes w stanie zliczyc wszyatkie grzania jakies dogrzewania??

[Andrzej5101]

Przy zalecanych 2500 godzin pracy, PC na rok powinien być przeciętny pobór 1,6 kWh na godzinę pracy PC.
Jak zatem ustawić pompę, żeby jak najbardziej się zbliżyć do zaleceń właściwej eksploatacji pompy
w zakresie ilości startów oraz czasu pracy pompy czyli ok. 2500godzin.
- PC w zależności od temperatury zewnętrznej dobiera ;
.....- sobie odpowiednią moc z ustawionej krzywej grzewczej,
O prąd się nie martwię ma własne PV.
Trwałość PC jest moim celem.

Proponuje ewentualnie ;
....1/ podnieść krzywą o 2 - 3 stopnie ponieważ ;
..........a/ przy wzroście temperatury na zewnątrz > ok ; 3,0 C ,
..........b/ PC 9 kW/1f ma przy tych temperaturach - minimalna moc uzyskana
...............ok; 2,2 kW,
..........c/ a to może być powyżej mocy cieplnej budynku i w następstwie
...............taktowanie pompy,
....2/ podniesienie krzywej w tych temperaturach spowoduje;
........- szybsze nagrzanie domu,
.........- mniej godzin pracy pompy,
.........- mniejsza ilość startów,
....3/ na każdy poziom budynku warto zastosować osobny termostat;
...........- bo inaczej grzejesz górę a inaczej dół.

[Lubuszmen]

W zyciu nie osiągniesz scop 4,9 nie wiem kto Ci nagadal takich optymistycznych bzdur z tymi copami
Licz roczny scop z cwu na poziomie max 3,5
Jesli masz faktycznie tak duze zuzycie cwu czyli 6000kwh to jest 6000/365dni=16,5kwh dziennie to masz jakies 700litrów wody dziennie o ile zdoisz ja o 20st czyli zagrzejesz do 50 a bedzie ci wystarczala jeszcze o temp.30st
To 20x1,16x700=16,2 kwh
Dla mnie to kakis kosmos bo z tego z zimna to z 1000l przygotujesz.
Jak tak faktycznie jest to ta Twoja pompa jest dobrana tak na pierd.... styk ale nawet jak bys zmienil na wieksza to w czasie pracy i tak za duzo mniej nie bedzie .
Ile godzin lacznie Ci grzeje cwu na dobę,jestes w stanie zliczyc wszyatkie grzania jakies dogrzewania??

Na potrzeby CWU w listopadzie PC pobierała średnio 3,4kWh prądu na dobę. W październiku 2,74kWh, we wrześniu 2.5kWh. Rodzina 4 osobowa zużycie normatywne tj. 15m3 wody na miesiąc. Zakładając że na CWU idzie ok. 8m3 wychodzi 260litrów na dzień.
260l*42stopnie*1,16Wh = 12,5kWh na dzień tyle PC powinna wyprodukować ciepła na potrzeby CWU, ale jest też pompa obiegowa CWU czyli są straty.
SCOP wzięty z katalogu Panasonica (tak czułem, że to kit jest)
Podgrzewania CWU załącza się ostatnio średnio 5-6x na dobę.
To jest zapis pracy pompy w najzimniejszej dobie grudnia.

[codix]

Na potrzeby CWU w listopadzie PC pobierała średnio 3,4kWh prądu na dobę. W październiku 2,74kWh, we wrześniu 2.5kWh. Rodzina 4 osobowa zużycie normatywne tj. 15m3 wody na miesiąc. Zakładając że na CWU idzie ok. 8m3 wychodzi 260litrów na dzień.
260l*42stopnie*1,16Wh = 12,5kWh na dzień tyle PC powinna wyprodukować ciepła na potrzeby CWU, ale jest też pompa obiegowa CWU czyli są straty.
SCOP wzięty z katalogu Panasonica (tak czułem, że to kit jest)
Podgrzewania CWU załącza się ostatnio średnio 5-6x na dobę.

Caly klopot ze te zurzycia biezesz ze sterownika pompy a one nie mierza tego dobrze w jednostkach 3fazowych jeszcze ujdzie a w jednostkach 1f róznie 30% 50% u mnie 90% tyle pompa oszukuje oczywiscie na swoja korzysc(ja mam podlicznik na pompie pompa pokazuje 90% mniej niz faktycznie jest z tad tez takie piekne copy)
Pisales ze na gazie 6000kwh to przeciez na pompie nie spadło.
Pisales ze za listopad na cwu 101kwh jak oszukala z 50% to 150 a to 150x30dni=5 na dzien x cop3'5=17,5kwh energi wyprodukowanej to17,5x365=6400kwh i by sie zgadzalo.

A sprawdz ile masz za listopad energii wyprodukowanej na cwu (to w miare poprawnie pokazuje)

Nie chodzilo mi o ilosc grzan na dobe tylko laczny czas

[Lubuszmen]

Caly klopot ze te zurzycia biezesz ze sterownika pompy a one nie mierza tego dobrze w jednostkach 3fazowych jeszcze ujdzie a w jednostkach 1f róznie 30% 50% u mnie 90% tyle pompa oszukuje oczywiscie na swoja korzysc(ja mam podlicznik na pompie pompa pokazuje 90% mniej niz faktycznie jest z tad tez takie piekne copy)
Pisales ze na gazie 6000kwh to przeciez na pompie nie spadło.
Pisales ze za listopad na cwu 101kwh jak oszukala z 50% to 150 a to 150x30dni=5 na dzien x cop3'5=17,5kwh energi wyprodukowanej to17,5x365=6400kwh i by sie zgadzalo.

A sprawdz ile masz za listopad energii wyprodukowanej na cwu (to w miare poprawnie pokazuje)

Nie chodzilo mi o ilosc grzan na dobe tylko laczny czas

Nie wiem jak zmierzyć czas pracy PC na potrzeb CWU.
Zrobiłem zestawienie produkcji energii przez PC za 2 miechy z podziałem na CO i CWU

[codix]

Nie wiem jak zmierzyć czas pracy PC na potrzeb CWU.
Zrobiłem zestawienie produkcji energii przez PC za 2 miechy z podziałem na CO i CWU

No to wychodzi ze gdzies 4100kwh rocznie na cwu wyprodukuje no to mniej niz gazem ale to moze byc bo pewnie piec gazowy na takim grzaniu cwu za sorawny nie jest i tez z ta kalorycznoscia gazu kancą.
Ale z wykresu ktory wczesniej zamiesciles wychodzi ze w danej godzinie gdzie grzeje cwu juz nie bardzo ma pobór na c.o z tego mozna wywnioskowac ze gdzies okolo 45min chodzi w tej godzinie na cwu a robi to cztery razy na dobe .
To gdzies 3godziny na dobe grzeje cwu to w roku juz Ci walnie z 1000 godzin dlatego nie zejdziesz z wszystkim do 2500godzin.
Np.u mnie i u dwóch moich sasiadów na cwu pompa chodzi ok.50min na dobę grzeje raz na dobę.(3osobowe rodziny baniaki 200l) jak ktos ma wieksza rodzine albo lubi sie chlapac to bierze 300l albo 400l i tez z godzine do 1,5 na dobę grzeją na cwu.

[mundi73]

nie tylko. Jak otwożysz smarta czasem (gdzieś tydzień wcześniej) w lewym górnym rogu pojawia się znaczek ostrzeżenia. Po kliknięciu w niego odczytasz komunikat.

Dzięki. Daj znać na forum jak będzie takie powiadomienie. Maile przejrzałem i nic . Na aplikacji też nie rzuciło mi się w oczy.

[-voymar-]

Proponuje ewentualnie ;
....1/ podnieść krzywą o 2 - 3 stopnie ponieważ ;
..........a/ przy wzroście temperatury na zewnątrz > ok ; 3,0 C ,
..........b/ PC 9 kW/1f ma przy tych temperaturach - minimalna moc uzyskana
...............ok; 2,2 kW,
..........c/ a to może być powyżej mocy cieplnej budynku i w następstwie
...............taktowanie pompy,
....2/ podniesienie krzywej w tych temperaturach spowoduje;
........- szybsze nagrzanie domu,
.........- mniej godzin pracy pompy,
.........- mniejsza ilość startów,
....3/ na każdy poziom budynku warto zastosować osobny termostat;
...........- bo inaczej grzejesz górę a inaczej dół.

Wszystko Git. Z czym się nie mogę zgodzić w odniesieniu do mojej PC ----( z ilością startów) U mnie czy krzywa będzie niska czy wysoka liczba startów będzie taka sama, Tak jak pisałem kilkanaście dni temu.