Panasonic Aquarea

[Balbin]

No tak , zewrze te dwa terminale , kiedy będzie źródło biwalentne włączone.

i o to chodzi, pewnie sygnał sterujący 12V, jeśli tak to wykorzystam mocny przekaźnik żeby dzwignął grzałkę np 2kw i będę miał wsparcie dla pompy ciepła przy -15 st.
Planuję założyć taki podgrzewacz jak poniżej, który będzie wspomagał działanie PC.

http://www.elterm.pl/pl/produkty-ele...-strzelec.html

[MiG25]

Masz przecież grzałkę w pompie , nie lepiej ją zmusić do włączenia ?

[Balbin]

Masz przecież grzałkę w pompie , nie lepiej ją zmusić do włączenia ?

Przecież to tak nie działa.
Dla wersji H, logarytm jest taki, że kiedy osiąga punkt biwalenty nie ma zgody na działanie grzałki, kolejny punkt kontrolny to dt8 st od zasilania.
Logika jest bez sensu bo przy ogrzewaniu podłogowym musiałbym mieć krzywą ustawioną przynajmniej na 40 stopni aby załączyła się grzałka, kiedy zasilanie będzie 32 stopnie. Pozostaje mi ręczne włączanie grzałki ze sterowniak.

Dlatego wymyśliłem strzelec 3kW załączany przez przekaźnik/stycznik przy udziale styków bezpotencjałowych - tak mi się wydaje (czekam za potwierdzenie z Panasonica) w momencie punktu biwalentego. Działanie równoległe z PC nie zależnie do czynników zasilania i powrotu.

[MiG25]

Chodziło mi o podłączenie "dodatkowego " zasilania pod grzałkę pompy .... Wiem ,że to modyfikacja , i po gwarancji.
Mozna by wymyśleć takie sterowanie , które załącza się kontaktem biwalentnym ,i po prostu załącza grzałki te w pompie , a nie zewnętrzne.

[Swq]

Panowie,
Dom i pompa jak w stopce. Wszystkie rotometry odkręcone.
Każdy defrost nie ważne czy zasilanie 25st. czy 30st. trwa równiutko 15 min.
Od czego zależy czas jego trwania?
Jest na to jakiś algorytm ?

[MiG25]

Bo nie ważne jest zasilanie , ważna jest temperatura powrotu ( czyli realna temperatura wody w ukłądzie CO) , bo wiadomo ,że pompa na zasilaniu jak działa to daje więcej o deltę.
Ty masz jednostkę zewnętrzną dwuentylatorową ? Wiesz ,czy ten defrost to mode 1 czy mode 2 ?

[Balbin]

Chodziło mi o podłączenie "dodatkowego " zasilania pod grzałkę pompy .... Wiem ,że to modyfikacja , i po gwarancji.
Mozna by wymyśleć takie sterowanie , które załącza się kontaktem biwalentnym ,i po prostu załącza grzałki te w pompie , a nie zewnętrzne.

Według mnie za dużo problemów z gwarancją, i tak muszę zrobić coś poza prtokołem (mam Monoblock) i przez te mrozy okazało się, że pomimo dodatkowej izolacji na czujnikach zrobionej przez mnie i tak przemarzały i źle wskazywały. Po konsultacji z Panasonic przenoszę czujniki zasilania i powrotu do wnętrza budynku.

Wracając do grzałki według mnie źródło zewnętrzne w postaci grzałki przepływowej i tak będzie zabezpieczeniem w przypadku awarii. Tylko stworzyć odpowiednie sterowanie. Myślę o zasilacz dający 12V+stycznik/przekaźnik+boiler contact (działający jako włącznik)+230v z sieci na przekaźniku/styczniku do zasilania grzałki 3kW.

[MiG25]

RY-Contact1 opisany jest jako 3A 250V , więc możesz przepuścić przez ten kontakt bez problemu 230V ( tylko prądu prądu grzałki już nie przejmie).

Jeśli to będzie 3kW to proponuję coś ala Shelly 1PM , mam takie coś do sterowania grzałką w zbiorniku. Wytrzymuje 3,5kW max , ma zabezpieczenie temperaturowe , pokazuje aktualną moc i można ustawić "przeciążenie" przy jakim ma się wyłączyć ( ja mam ustawione 3100W). Można sterować przez wifi i inne "smart" rzeczy. Bez problemu podłączysz to do tego celu.
Nie potrzebujesz wtedy żadnych timerów , zasilaczy , tylko takie małe urządzono.

[Swq]

Bo nie ważne jest zasilanie , ważna jest temperatura powrotu ( czyli realna temperatura wody w ukłądzie CO) , bo wiadomo ,że pompa na zasilaniu jak działa to daje więcej o deltę.
Ty masz jednostkę zewnętrzną dwuentylatorową ? Wiesz ,czy ten defrost to mode 1 czy mode 2 ?

Jednostka jednowentylatorowa czyli defrost na grzałce.
Gdy podniosłem temp. powrotu do 27st. to defrost (bez grzałki) trwał 12-14min. Każda temp. poniżej 27st. powrotu defrost 15 min.
Gdy zasilałem 35st. i powrót był na 30st. nie obserwowałem długości trwania defrostu bo nie miałem jeszcze podpiętego kontrolera z PVmonitora.

Czyli defrost zawsze będzie trwał 15 min jeśli temp. powrotu niższa niż 27st. ??

[codix]

Jednostka jednowentylatorowa czyli defrost na grzałce.
Gdy podniosłem temp. powrotu do 27st. to defrost (bez grzałki) trwał 12-14min. Każda temp. poniżej 27st. powrotu defrost 15 min.
Gdy zasilałem 35st. i powrót był na 30st. nie obserwowałem długości trwania defrostu bo nie miałem jeszcze podpiętego kontrolera z PVmonitora.

Czyli defrost zawsze będzie trwał 15 min jeśli temp. powrotu niższa niż 27st. ??

U mnie seria H 7kw prawie niezaleznie od temp.powrotu moze byc nawet 24 na powrocie bez grzalek bo mam wylaczone sam defrost trwa 4min (czas od startu sprezarki do defrostu do stopu sprezarki po defroscie jak woda bedzie miala np.40 to bedzie 3min 40sek) reszta czasu to przygotowania przed i po defroscie laczny czas to 7min.

Opisz w stopce konkretnie jaka masz pompe czyli np.sdc 9kw seria H.
Jesli to taka to czas bedzie taki sam jak w 7kw bj to sa te same pompy.

Jaki przeplyw wody masz podczas defrostu bo to moze miec znaczenie na dlugosc jego trwania.

[MiG25]

To Ty tak przy podłogówce ( bo te dwa grzejniki w garażu pomijam ) sobie tak możesz zmieniać temperatury zasilania 25 czy 30 stopni praktycznie od tak ?
Przecież obojętnie jaka pompa by to nie była podniesienie o 5 stopni zasilania to przynajmniej parę dni musiałaby chodzić non stop ,żeby to podnieść , nie mówiąc o temperaturze w domu.( tez by się podniosła , może nie o 5 stopni , ale znacząco).


I co Ty monitorujesz przez pvmonitor , że stwierdzasz , że defrost tyle trwa ?

[Arturo1972]

To Ty tak przy podłogówce ( bo te dwa grzejniki w garażu pomijam ) sobie tak możesz zmieniać temperatury zasilania 25 czy 30 stopni praktycznie od tak ?
Przecież obojętnie jaka pompa by to nie była podniesienie o 5 stopni zasilania to przynajmniej parę dni musiałaby chodzić non stop ,żeby to podnieść , nie mówiąc o temperaturze w domu.( tez by się podniosła , może nie o 5

No właśnie nie, żaden problem przy podłogówce podnieść temperaturę zasilania nawet o 5st.C,nie zapominaj, że beton jest już nagrzany i podgrzać go wyżej nie będzie zbyt dużym problemem.
A ,że przy tym temperatura podskoczy wyżej niż dotychczas to fakt,ale to można korygować mniejszym czasem grzania przy wyższej temp. zasilania.
U mnie w okienku dziennym pompa zaczyna od 30st.C,dobija do 35st.C pod koniec okienka czyli po 1,5h bo 0,5h jedzie z cwu.

[suspectt]

Dziala Wam Smart Cloud ?

[MiG25]

No właśnie nie, żaden problem przy podłogówce podnieść temperaturę zasilania nawet o 5st.C,nie zapominaj, że beton jest już nagrzany i podgrzać go wyżej nie będzie zbyt dużym problemem.
A ,że przy tym temperatura podskoczy wyżej niż dotychczas to fakt,ale to można korygować mniejszym czasem grzania przy wyższej temp. zasilania.
U mnie w okienku dziennym pompa zaczyna od 30st.C,dobija do 35st.C pod koniec okienka czyli po 1,5h bo 0,5h jedzie z cwu.

No to przy mojej podłogówce to jest problem.... Choć bym nie wiem jaką zadał temperaturę i tak powrót będzie miał 25 stopni. Żeby dostać 26 stopni musiałbym całą mocą przez dzień grzać , no i w domu temperatura zaczeła by rosnąć. O 5 stopni ,żeby podnieść powró raczej byłoby niemożliwe.

[Arturo1972]

No to przy mojej podłogówce to jest problem.... Choć bym nie wiem jaką zadał temperaturę i tak powrót będzie miał 25 stopni. Żeby dostać 26 stopni musiałbym całą mocą przez dzień grzać , no i w domu temperatura zaczeła by rosnąć. O 5 stopni ,żeby podnieść powró raczej byłoby niemożliwe.

Dziwna akcja, nie mam pojęcia dlaczego tak jest, u mnie powrot 30-32st.C to żaden problem do osiągnięcia.Co prawda 37st.C na zasilaniu trwa trochę ale to są godziny a nie dni
Mi styka 35 na zasilaniu

[MiG25]

U mnie przy rozstawie rurek 10cm i anhydrycie zasilanie jest 29 ,maksymalnie 30 stopni.

[Arturo1972]

U mnie przy rozstawie rurek 10cm i anhydrycie zasilanie jest 29 ,maksymalnie 30 stopni.

Czyżby słowo klucz "anhydryt" było tutaj tego przyczyną ?

[MiG25]

No, to może teraz zienisz zdanie pisząc ,że anhydryt się do pompy nie nadaje , bo powoduje taktowanie. Jak widzisz odbiera dużo lepiej każdą ilość ciepła.

[Arturo1972]

No, to może teraz zienisz zdanie pisząc ,że anhydryt się do pompy nie nadaje , bo powoduje taktowanie. Jak widzisz odbiera dużo lepiej każdą ilość ciepła.

Jak mam zmienić zdanie jak to potwierdza moją tezę i to jest przyczyna taktowania
Czyli szybki odbiór ciepła powoduje "zatkanie" się w możliwościach grzania
U mnie przy betonie, tak jak pisałem, po nie grzaniu od 6-13 i włączeniu pompy o 13 praktycznie za dwie,trzy minuty pojawia się 30st.C na zasilaniu i do 15 osiąga 35st.C tak jak mam krzywą ustawioną

[codix]

Jak mam zmienić zdanie jak to potwierdza moją tezę i to jest przyczyna taktowania
Czyli szybki odbiór ciepła powoduje "zatkanie" się w możliwościach grzania
U mnie przy betonie, tak jak pisałem, po nie grzaniu od 6-13 i włączeniu pompy o 13 praktycznie za dwie,trzy minuty pojawia się 30st.C na zasilaniu i do 15 osiąga 35st.C tak jak mam krzywą ustawioną

A moze to nie zasluga tego betonu tylko Twojej 3x przewymiarowanej pompy myslisz ze jakbys zapiol tą pompe do takiej grubosci betonu ale na powierzchni 250m2 to tez by tak szybko osiagala temp jaka chcesz ??