Panasonic Aquarea

[bobrow]

Panowie, mam Panasonica t- cap 9 kw do tego bufor 200 l. Do ogrzania 160 m2, 70 m to podłogowa co 15-20 cm więc cieniutko, teraz grzeje stałą temp. 35 stopni, delta 5, w domu na dole gdzie mam sterownik 22-23 stopnie, góra 21. Wszystko pięknie mi pasuje tylko pompa mi się za często włącza, chodzi średnio 25 min na godzinę. Pompa uruchomiona na początku sierpnia a ja mam 1200 startów i 540 godzin pracy. Jak to wglada u Was? Co propnujecie ?popracować z harmonogramem i obniżać temp. Na noc? Teraz grzeje non stop bez względu na taryfę.

Dawałeś deltę większą np 8-10K ?
Ja bym od tego zaczął-zakładam , że masz drugą obiegówkę na max ustawioną oraz poodkręcane wszystkie głowice na max.
Temp CO bym nie podnosił -ustawił bym jak najniższą ,aby było ciepło (i do tego ekonomicznie )

[nobilitas]

Dawałeś deltę większą np 8-10K ?
Ja bym od tego zaczął-zakładam , że masz drugą obiegówkę na max ustawioną oraz poodkręcane wszystkie głowice na max.
Temp CO bym nie podnosił -ustawił bym jak najniższą ,aby było ciepło (i do tego ekonomicznie )

No delty tak nie mam (zaraz to zmienię) ale z resztą to jakbyś u mnie był hahah, pompa do podłogi prawie na max, a od grzejników auto adapt no i głowice na maxa. A orientuję się ktoś czy tą pompę od podłogówki mogę jakoś podłączyć pod PC, albo jakoś ja sprzężyc z tą w PC? Teraz mam tak ze sterownik od Panasonica jest w salonie i robi jako termostat pokojowy, jak się pompa wyłącza, bo osiągnie temp. zadaną, to ta od podłogówki mieli non stop też bez sensu trochę, tym bardziej, że teraz będę chciał na noc obniżyć tem. na 21.

[bobrow]

No delty tak nie mam (zaraz to zmienię) ale z resztą to jakbyś u mnie był hahah, pompa do podłogi prawie na max, a od grzejników auto adapt no i głowice na maxa. A orientuję się ktoś czy tą pompę od podłogówki mogę jakoś podłączyć pod PC, albo jakoś ja sprzężyc z tą w PC? Teraz mam tak ze sterownik od Panasonica jest w salonie i robi jako termostat pokojowy, jak się pompa wyłącza, bo osiągnie temp. zadaną, to ta od podłogówki mieli non stop też bez sensu trochę, tym bardziej, że teraz będę chciał na noc obniżyć tem. na 21.

Ja u siebie mam oddzielny sterowniczek od pompy wtórnej -ustawiam na nim temp jej włączenia i tyle.
Na alle taki sterownik z czujnikiem to coś 50pln.
Wtórna obiegówka pracuje wtedy ,kiedy jest odpowiednia temp w buforze

[codix]

A w jakiej instrukcji ? Możesz podać źródło ?

Instrukcja instalatora str.59

[lipa_ml]

Pytanie 1. Czy 16kW i 25A wystarczy do T-CAP 9kW 3fazowego ?
Pytanie 2. Czy moduł wifi można podłączyć samemu czy nie traci się wtedy gwarancji ? Czy ten moduł można połączyć z routerem bez funkcji WPS ?

[codix]

Ad.1 zalecany do 3f--16A. Do 1f --30A

[plusfoto]

No delty tak nie mam (zaraz to zmienię) ale z resztą to jakbyś u mnie był hahah, pompa do podłogi prawie na max, a od grzejników auto adapt no i głowice na maxa. A orientuję się ktoś czy tą pompę od podłogówki mogę jakoś podłączyć pod PC, albo jakoś ja sprzężyc z tą w PC? Teraz mam tak ze sterownik od Panasonica jest w salonie i robi jako termostat pokojowy, jak się pompa wyłącza, bo osiągnie temp. zadaną, to ta od podłogówki mieli non stop też bez sensu trochę, tym bardziej, że teraz będę chciał na noc obniżyć tem. na 21.

Jak masz to podłączone? Czy pompa - bufor a za nim dwie obiegówki jedna do podłogi a druga do grzejników? Jakiś zawór mieszający po drodze jest czy nie ma?

[codix]

Pytanie czy nie ma tego tak ze pompa obiegowa PC zasuwa z bardzo duza wydajnoscia a pompki na grzejniki i na podloge ledwo co i pompa mieli glównie woda w buforze co powoduje szybki wzrost powrotu.
Niech zmierzy temp.na powrocie z grzejników do bufora i z podlogówki do bufora czy nie sa zimniejsze niz powrót z bufora do pompy

[MiG25]

Pytanie 1. Czy 16kW i 25A wystarczy do T-CAP 9kW 3fazowego ?
Pytanie 2. Czy moduł wifi można podłączyć samemu czy nie traci się wtedy gwarancji ? Czy ten moduł można połączyć z routerem bez funkcji WPS ?

Nie możesz wystąpić o 17,5kW ? Wtedy będzie już zabezpieczenie 32A ,wtedy nie ma się takich zmartwień ,i z selektywnością zabezpieczeń o wiele łatwiej...

A co do wpięcia modułu to wszystko zależy od instalatora , gdzie ci plombę założył i jak będzie na zerwaną patrzył. Ja sobie sam zainstalowałem , ale instalator wyszedł z założenia ,że plomb nie zakłada ,ale są tacy co zakładają na główny dekiel i wtedy nawet filtra sam wyczyscic nie mozesz bez zerwania plomby.
Modul mozna polaczyc z routerem bez funkcji WPS .Albo kablem ( ale chyba nie o to chodzi) ,albo na plytce CD jest psełdo-programik ( strona html do otworzenia w przegladarce) , w polach wpisujesz nazwe sieci , haslo i generujesz plik , ktory trzeba przegrac na pendrive i wlozyc do modulu , i podobno bedzie dzialac. ( nigdy nie sprawdzalem).

[nobilitas]

Jak masz to podłączone? Czy pompa - bufor a za nim dwie obiegówki jedna do podłogi a druga do grzejników? Jakiś zawór mieszający po drodze jest czy nie ma?

Dokładnie tak mam, pompa jest wpieta w bufor 200 litrów, a z bufora wychodzi i jest rozdzielona na podłogę i grzejniki. Na podłodze mam mieszać ale na razie przy tych temperaturach jest otwarty na maxa. Na grzejniki idzie ta sama temperatura i pompę tam mam grundfos 60 i ona bierze 32 w a max ma 45 więc nie jak zolwik, ta od podłogi chodzi na 3. Wczoraj zmieniłem delte tak jak tu kolega bobrów radził i w 12 godzin zaliczyła się 7 razy i pracowała 4 godziny. Jeszcze to ja tak zostawię a potem pokombinuje z harmonogramem, podwyższa w dzień, a na noc obniże, może to coś poprawi. Ale czekam może Wam coś przyjdzie jeszcze na myśl. Codix ale czy ja mogę gdzieś zmienić obroty tej pompy w Pc? Ktoś tu pisał o przepływie gdzie to sprawdzić ale czy można zmniejszyć?

[michancia]

Dokładnie tak mam, pompa jest wpieta w bufor 200 litrów, a z bufora wychodzi i jest rozdzielona na podłogę i grzejniki. Na podłodze mam mieszać ale na razie przy tych temperaturach jest otwarty na maxa. Na grzejniki idzie ta sama temperatura i pompę tam mam grundfos 60 i ona bierze 32 w a max ma 45 więc nie jak zolwik, ta od podłogi chodzi na 3. Wczoraj zmieniłem delte tak jak tu kolega bobrów radził i w 12 godzin zaliczyła się 7 razy i pracowała 4 godziny. Jeszcze to ja tak zostawię a potem pokombinuje z harmonogramem, podwyższa w dzień, a na noc obniże, może to coś poprawi. Ale czekam może Wam coś przyjdzie jeszcze na myśl. Codix ale czy ja mogę gdzieś zmienić obroty tej pompy w Pc? Ktoś tu pisał o przepływie gdzie to sprawdzić ale czy można zmniejszyć?

Ja pisałem o możliwości zmiany obrotów pompki obiegowej, poczytaj gdzieś tam wyżej. Nie zmieniaj nic tam, bo to jest tylko regulacja max. przepływu, pompa ma mieć możliwość jak największego przepływu min 25l/m, ponieważ jak ona potrzebuje to sie wkręca na większe obroty, np. przy grzaniu CWU, a jak potrzebuje, np. gdy temperatura dolotu idzie do góry to zmniejsza przepływ, ale nie może całkowicie zwolnić, bo musi być odbiór ciepła z pompy PW. Gdy temperatura powrotu do zasilania zbliży się do 4st/c, to pompa jeszcze na chwile podnosi temperaturę zasilania o 1-2st/c ( niezależnie od nastawy ), a następnie jak dalej nie ma odbioru ciepła to się wyłącza
Co do podniesienia temperatury w dzień, to ja tak mam. Podnoszę temperaturę do 23.00 do 23st/c, a następnie na noc obniżam do 22.5 st/c ( możesz mniej ), i wtedy pompa w nocy parę godzin nie pracuje. Ale jak u mnie zauważysz w stopce, mój budynek ma bardzo grube ściany z cegły i jest znakomitym akumulatorem.
Ale w jednym górnym pokoju nie ma cegły i akumulacji, i o ile w całym budynku temperatura pozostaje stabilna, gdy pompa nie grzeje, to tam spada i gdy było na dworze w nocy -4st/c to o 02.00 temperatura tam spadła do 18st/c. Dołożyłem w tym tygodniu nad tym pokojem jeszcze dodatkowo 8cm styropianu, widzę różnicę na plus.
Nie zapomnij, że taki system grzania, oprócz oszczędności ( jak w moim przypadku ) ma jeszcze minusy, jak pisałem, jak grzejniki nie grzeją spada uczucie komfortu, ale to noc to, to nie jest to odczuwalne. Drugi temat sprężarka pracuje w dzień przy wyższych temperaturach, dlatego częściej się wyłącza. 'Generalnie u Mnie przypada teraz w tych temperaturach jedno załączenie na 1godz. pracy, tylko jak podnoszę temperaturę to wtedy 1-2 załączenia.
Z tego powodu od 05.09.2019 na tę chwilę mam bardzo mało godzin pracy, a załączeń też niewiele, oczywiście więcej niż na podłogówkach.

[plusfoto]

Dokładnie tak mam, pompa jest wpieta w bufor 200 litrów, a z bufora wychodzi i jest rozdzielona na podłogę i grzejniki. Na podłodze mam mieszać ale na razie przy tych temperaturach jest otwarty na maxa. Na grzejniki idzie ta sama temperatura i pompę tam mam grundfos 60 i ona bierze 32 w a max ma 45 więc nie jak zolwik, ta od podłogi chodzi na 3. Wczoraj zmieniłem delte tak jak tu kolega bobrów radził i w 12 godzin zaliczyła się 7 razy i pracowała 4 godziny. Jeszcze to ja tak zostawię a potem pokombinuje z harmonogramem, podwyższa w dzień, a na noc obniże, może to coś poprawi. Ale czekam może Wam coś przyjdzie jeszcze na myśl. Codix ale czy ja mogę gdzieś zmienić obroty tej pompy w Pc? Ktoś tu pisał o przepływie gdzie to sprawdzić ale czy można zmniejszyć?

Przy tym układzie twoja pompa pilnuje bufora i działa podobnie jak przy grzaniu wody w zasobniku ale z tym wyjątkiem że obiegówka w niej przy ustawieniu na krzywą lub prostą będzie pracowała non stop bo musi próbkować temperatury w tym buforze. Natomiast gdy ją osiągnie to wyłączy się sprężarka a obiegówka zredukuje swoją prędkość do minimum (około 12 - 13l /min) i będzie mielić tak przez cały czas - tego się nie pozbędziesz, chyba że założysz kaganiec czasowy. U Ciebie warto natomiast zastanowić się nad sterowaniem obiegówkami za buforem. Możesz to zrobić n.p. przy pomocy tego: https://www.salus-controls.pl/produkty/sterowanie-kotlem/rt510rf-bezprzewodowy-elektroniczny-regulator-temperatury-tygodn
Na twoim miejscu postarał bym się jeszcze odpalić mieszacz na poziomie 30 stopni co dodatkowo ograniczyło by wychładzanie bufora.

[bobrow]

Proponuję zrobić większe obniżenie nocne o np 1.5-2K
Kiedy śpimy nie ma dla nas znaczenia spadek temp do 20-21st ,natomiast 2-3godz przed czasem pobudki T-cap szybko dogrzeje dom -zrobi to w T2 i z dużą mocą oraz dobrym katalogowym COP.
Jeszcze jedna sprawa- możecie zrobić prosty eksperyment z ustaleniem najniższej tzw komfortowej temperatury :
-kiedy grzejniki są zimne
-kiedy grzejniki są ciepłe
Kiedy znajdziecie te temp przy najniższych temp wody CO -będziecie mogli dosyć prosto profilować pracę swojej PC względem współczynnika komfort/koszt.
Pzdr

[michancia]

Z ciekawości sprawdziłem jak w tych temperaturach obecnych u mnie to pracuje, od wczoraj ciągle leje, temperatura w nocy +4, w dzień +5stc. pompa jak się załączyła w nocy pierwszy raz o godz 02.00 to grzeje cyklicznie 1 godzina pracy, ok 1 godz. postój ( oczywiście bez pracy pompki obiegowej ) i dalej godz. pracy i tyle samo postoju. Gdybym nie podnosił temperatury na wieczór, to najprawdopodobniej miał bym ilość załączeń do godzin pracy równą. czyli w moim przypadku pompa zaczyna prawie idealnie pracować od średnich temperatur dobowych ok. 4-5st/c.
Nadmieniam, że nie mam bufora, jedna obiegówka ( ta w pompie ), grzejniki z podłogówką na jednym obiegu ( na powrocie podłogówki zawór regulacji temperatury ), oraz pompa pracuje na podstawie zewnętrznego regulatora pokojowego z deltą 0.4st/c ( pompa pracuje na zasadzie załącz/wyłącz ).

[plusfoto]

A sprawdzałeś co ją wyłącza ? Ten regulator czy krzywa?

[nobilitas]

Przy tym układzie twoja pompa pilnuje bufora i działa podobnie jak przy grzaniu wody w zasobniku ale z tym wyjątkiem że obiegówka w niej przy ustawieniu na krzywą lub prostą będzie pracowała non stop bo musi próbkować temperatury w tym buforze. Natomiast gdy ją osiągnie to wyłączy się sprężarka a obiegówka zredukuje swoją prędkość do minimum (około 12 - 13l /min) i będzie mielić tak przez cały czas - tego się nie pozbędziesz, chyba że założysz kaganiec czasowy. U Ciebie warto natomiast zastanowić się nad sterowaniem obiegówkami za buforem. Możesz to zrobić n.p. przy pomocy tego: https://www.salus-controls.pl/produk...eratury-tygodn

Panowie dzięki za wasze rady, plusfoto od grzejników mam na górze termostat, którym steruje ta pompka, ale przy tych tem. zasilania ona chodzi non stop. Co do pompki od podlogowki znalazłam chyba rozwiązanie. Kupiłem właśnie na pv monitor moduł zliczajacy do rejestracji zużycia i produkcji z pv i nim będę mógł sterować pompka, będzie brał temp. z bufora i jak PC nie będzie chodziła, to mi wyłączy też ta pompe bo temp. w bufora spadnie. Chyba że miałeś coś innego na myśli pisząc o sterowaniu ta pompka?

[plusfoto]

Panowie dzięki za wasze rady, plusfoto od grzejników mam na górze termostat, którym steruje ta pompka, ale przy tych tem. zasilania ona chodzi non stop. Co do pompki od podlogowki znalazłam chyba rozwiązanie. Kupiłem właśnie na pv monitor moduł zliczajacy do rejestracji zużycia i produkcji z pv i nim będę mógł sterować pompka, będzie brał temp. z bufora i jak PC nie będzie chodziła, to mi wyłączy też ta pompe bo temp. w bufora spadnie. Chyba że miałeś coś innego na myśli pisząc o sterowaniu ta pompka?

Chodziło mi o sterowanie obiegówkami za buforem.

[nobilitas]

A sprawdzałeś co ją wyłącza ? Ten regulator czy krzywa?

No ja grzeje prostą, ale może też zmienie na krzywą. Teraz ja wyłącza prostą, mam ustawione 34 buja się do 36 i stop.

[michancia]

A sprawdzałeś co ją wyłącza ? Ten regulator czy krzywa?

Zawsze regulator. Gdy temperatura pomieszczenia osiągnie zadaną to regulator wyłącza pompę całkowicie. Gdy jest ciepło, brak odbioru, to przy delcie 04st/c zdarza się, że temperatura powrotu powoduje wyłączenie pompy PW a pompka obiegowa dalej chodzi, żeby schłodzić zasilanie, po osiągnięciu jakiejś tam temperatury wg. algorytmu PW , pompa ponownie się załącza, aż do momentu jak ją regulator wyłączy całkowicie

[nobilitas]

Chodziło mi o sterowanie obiegówkami za buforem.

Dokładnie pisze o obiegowej. Na górze za ciepło pompa stop, steruje tym auraton. A może ten sterownik pompy ciepła wywalić do kotlowni a do salonu kupić inny. Już kombinuje jak koń pod górę....