Panasonic Aquarea

[codix]

Jasne . Zaraz to zrobię jak skończy cykl grzania. Tylko zobaczymy co to zmieni bo nic nie zmieniłem A pompa chodzi na eurosterze

jak świeci Ci się symbol termostatu to znaczy że już masz przełączone w opcjach na termostat zewnętrzy i nic się nie zmieni,bo co ma się zmienić jak masz na termostacie to nie możesz podbijać krzywej ,możesz tylko ja w menu instalatora zmieniać

[mundi73]

Racja całkowita

[Fanek]

Panowie proszę jeszcze o jedną opinie na temat bufora do pompy, pompa już wybrana T-CAP 9KW 3 fazy split, bufor 100L, cwu 300L.
Powierzchnia do grzania ok 180m2, same grzejniki (żeliwne razem 160 żeberek, 4 grzejniki małe aluminiowe), grzejniki raczej przewymiarowane.

Słyszałem opinie że biorąc bufor 200L można zaoszczędzić na poborze prądu bo pompa będzie miała większy zapas "energii" w nim i rzadziej będzie się załączać.
Prawda czy nie? lepiej wziąć 100L czy 200L?
jakie macie zdanie na ten temat

[codix]

Najtańszy.Nawet 50l jak tańszy.Taki zapas energii co w takim zbiorniczku 100l to grzejniki Ci ten zapas wyciągna w 10min

[Fanek]

Taki zapas energii co w takim zbiorniczku 100l to grzejniki Ci ten zapas wyciągna w 10min

No właśnie dlatego myśl, aby założyć bufor 200l - ma to sens i odczuwalne korzyści?
Montaż będę miał za miesiąc, jest jeszcze czas na zastanowienie się odnośnie tego elementu

[Andrzej5101]

Fanek ;
Jaka objętość mają grzejniki?
Bufor - to jest uzupełnienie do warunku ;
- Zład wody = moc pompy x 20 l/kW

[Fanek]

Jeśli liczyć że 1 żeberko żeliwne zawiera 1L wody = 160L
25 żeberek grzejniki aluminiowe, powiedzmy 20L

ok 180L wody w grzejnikach jest myśle.

Warto wstawić zbiornik bufor 200l i czy będę miał jakieś korzyści z tego w postaci mniejszego zużycia prądu?
I sama pompa przy buforze 200l powinna rzadziej się załączać w teorii tak, co przełożyłoby się nan dłuższą żywotność? ale jak jest w praktyce?
czy zostawić 100l jak był początkowo wybrany.

[codix]

No zyskasz 5zł na sezon

[MiG25]

Na pewno w okresie przejściowym pomoże przy taktowaniu (powiedzmy ,że pompa bedzie dłużej pracować o te 10min , i drugie 10min dolozy się zanim grzejniki wyciagna ten dodatkowy xapas ciepla .)
Poprawi to taktowanie ,ale oszczędności dużych nie przyniesie ( chyba ze oszczędność to mniejsze ryzyko uszkodzenia sprężarki z powodu taktowania).

[Fanek]

Na pewno w okresie przejściowym pomoże przy taktowaniu (powiedzmy ,że pompa bedzie dłużej pracować o te 10min , i drugie 10min dolozy się zanim grzejniki wyciagna ten dodatkowy xapas ciepla .)
Poprawi to taktowanie ,ale oszczędności dużych nie przyniesie ( chyba ze oszczędność to mniejsze ryzyko uszkodzenia sprężarki z powodu taktowania).

Jeśli pompa pochodzi dzięki temu bezawaryjnie jakoś odczuwalnie dłużej (wiem że ciężko to określić ile dłużej, ale teoretycznie jeśli może być to potencjalnie spory okres czasu typu 2-3 lata czy coś), to może warto dołożyć troche i wybrać bufor 200l, różnica w cenie nie powinna być chyba duża?

Szacujesz że 20min dłużej powinna chodzić na jednym uruchomieniu pompy? zimą w ciągu dnia ile może mieć startów przez 24h ?

[Program93]

Fanek ;
Jaka objętość mają grzejniki?
Bufor - to jest uzupełnienie do warunku ;
- Zład wody = moc pompy x 20 l/kW

Licząc ten zład bierze się pod uwagę w jaki sposób pracuje instalacja ?
U mnie grzejniki to 80 litrów + 20L podłoga teoretycznie potrzebuje baniak 100l ? Tylko co jak grzejniki są na głowicach i przy pierwszym rozruchu owszem grzeją wszystkie pełny przepływ , a z czasem połowa się zamknie i praktycznie prócz 100l bufor w układzie grzejnikowym jest 30l obiegu ?
To w jakiś sposób koliduje ?

[kpc21]

A to nie tak, że te 5 zł na sezon przez 100 l większy bufor można równie dobrze stracić, bo woda zawarta w buforze zawsze coś tam minimalnie będzie stygnąć? Chyba, że pompa stoi w pomieszczeniu ogrzewanym.

[codix]

Można i stracić A np.pompa strtuje i normalnie szybciej zmodulowala by sie na niskie obroty przez co np.dluzej by wytrzymala pomiedzy defrostami a tak ma do zagrzania 200l przez co wystartuje ostro na duzych obrotach ze slabszym copem i zaraz sie cala zaszroni i kolejny defrost i dwa strarty sprezarki itp.
Takze sa i plusy i minusy dlatego trzeba z rozwaga wszystko brac i jak producent zaleca np.50l to sie nie wychylac poza szereg.
Ja na miejscu inwestora to bym marzyl o pozbyciu sie tego ustrojstwa zwanego bufor a jak widac niektorzy mysla o jak najwiekszym

[MiG25]

A to nie tak, że te 5 zł na sezon przez 100 l większy bufor można równie dobrze stracić, bo woda zawarta w buforze zawsze coś tam minimalnie będzie stygnąć? Chyba, że pompa stoi w pomieszczeniu ogrzewanym.

O ile bufora nie masz w garażu albo na zewnątrz , to mimo to jak stygnie to przekazuje to ciepło do pomieszczenia , więc do końca nie są to straty , bo tak czy inaczej to pomieszczenie by się ogrzało ( lepiej od bufora niż od zbiornika CWU).

@codix , temperatury przy jakich PW się szroni ( +3 stopnie i poniżej) , to nie są temperatury przejściowe , w tych temperaturach pompa już powinna (zmodulowana) ,ale chodzić może nie non stop , ale w jakimś reżimie 12h on , 6 off , a nie taktować. Przejściowe to są +5 do powiedzmy tych +10.

@TBomek mi kiedyś pokazywał , jak to z tymi grzejnikami w takich temperaturach jest. Pamiętam ,że długo walczył z taktowaniem , i chyba finalnym rozwiązaniem było ,że w tych temperaturach włączał QuietMode 3 . Nie ograniczało to mocy poniżej możliwości modulacji , ale dawało tyle ,że pompa nie ruszała od razu z max mocą.

Też jestem przeciwny buforom ( sam przy podłogówce nie mam) ,ale wiem ,że przy samych grzejnikach pomagają. Dlatego idei o wiekszym buforze przy grzejnikach nie należy od razu przekreślać , tylko przeanalizować. Np bufor nie rownoległy , a szeregowy na wejściu PC na pewno ograniczy straty zwiazane z temp ( ma max temp powrotu) , nie trzeba dodatkowych obiegówek ( same kaloryfery wewnetrzna obiegowka spokojnie da radę) , a załatwi duży zład ,co się przyda zarówno do defrostów jak i do zmniejszenia taktowania).

Pamiętam , ktoś tu na forum włąśnie dokładał taki szeregowy , może przypomni dlaczego....
Poza tym taki szeregowy łatwo można zbajpasować, porównać ( tak , eksperymenty i nauka kosztuje )

[Andrzej5101]

Takze sa i plusy i minusy dlatego trzeba z rozwaga wszystko brac
i jak producent zaleca np.50l to sie nie wychylac poza szereg.

Bufor nie grzeje - Grzeją grzejniki
- które muszą mieć odpowiednią moc, aby pracowały na niskich temperaturach zasilania

[Jeremies]

Koledzy, dzięki za podpowiedzi. Obecnie, pracując na harmonogramie uwzględniającym (dobowo) trzy włączenia tj.
-- rano trzy godziny CO+CWU
-- popołudniu jedna godzina CWU
-- wieczorem cztery godziny CO
udało mi się zejść do 7-9 włączeń.
Mam już jakąś bazę do ustalenia harmonogramu grzania CWU latem (dwa włączenia na dobę będą wystarczające) oraz CO+CWU jesienno-zimowo-wczesnowiosenną porą.

[codix]

Koledzy, dzięki za podpowiedzi. Obecnie, pracując na harmonogramie uwzględniającym (dobowo) trzy włączenia tj.
-- rano trzy godziny CO+CWU
-- popołudniu jedna godzina CWU
-- wieczorem cztery godziny CO
udało mi się zejść do 7-9 włączeń.
Mam już jakąś bazę do ustalenia harmonogramu grzania CWU latem (dwa włączenia na dobę będą wystarczające) oraz CO+CWU jesienno-zimowo-wczesnowiosenną porą.

A powinno być rano 1właczenie na c.o po dwóch godzinach grzania c.o płynne przejście na cwu i po zagrzaniu stop więc -----1wł
popołudniu jedna godzina cwu to ------1wł
i wieczorem 4h c.o też powinno być na ------1wł
więc razem 3szt oczywiscie jeśli nie było defrostów

Dalej uważam że masz cos pokopane że tak często sie załącza z tego co pamietam masz samą podłogówkę i pompe 7kw i jeszcze bardzo wysoko ustawiona krzywą.
Dlatego nie pojmuje tego .
U mnie też pompa 7kw ,45m2 podłogówki ,10cm wylewki betonowej ,reszta grzejniki,krzywa ustawiona na 29-30 st ,i pompa godzinami może chodzić bez wyłączenia się nawet jak na zewnątrz jest +10st ,a domek o obciazeniu 2,5kw więc pompa w cholere za duża, żadnego bufora .
A tym bardziej że nie grzejesz jak widać w sposób ciągły tylko z przerwami,więc ma trochę do nadrobienia po postoju

[Jeremies]

A powinno być rano 1właczenie na c.o po dwóch godzinach grzania c.o płynne przejście na cwu i po zagrzaniu stop więc -----1wł
popołudniu jedna godzina cwu to ------1wł
i wieczorem 4h c.o też powinno być na ------1wł
więc razem 3szt oczywiscie jeśli nie było defrostów

Jednostka zewnętrzna stoi w miejscu odciętym od słońca a temperatura w nocy oscyluje w okolicach 0* więc pewnie jakiś defrost też się zdarzył. Podaję "średnią" z ponad całego tygodnia (start w wielkanocny poniedziałek), w międzyczasie były lekkie zmiany godzin pracy (m. in. rozdzieliłem popołudniowy start CO i CWU). Wczoraj sprawdzony stan, zobaczę dziś ale jeśli mnie pamięć nie myli gdzieś były cztery starty w ciągu doby. A to i tak lepiej niż dwadzieścia / dobę.

[codix]

No te 20/dobę to było przegięcie

[Arturo1972]

Koledzy, dzięki za podpowiedzi. Obecnie, pracując na harmonogramie uwzględniającym (dobowo) trzy włączenia tj.
-- rano trzy godziny CO+CWU
-- popołudniu jedna godzina CWU
-- wieczorem cztery godziny CO
udało mi się zejść do 7-9 włączeń.
Mam już jakąś bazę do ustalenia harmonogramu grzania CWU latem (dwa włączenia na dobę będą wystarczające) oraz CO+CWU jesienno-zimowo-wczesnowiosenną porą.

Masz podpięty do tego termostat pokojowy ?
Jeśli tak to odetnij go i spróbuj na samej KG ale odpowiednio ustawionej bo tak jak codix pisze, w takim układzie powinny być tylko 3 załączenia, nie licząc defrostu ale przy takiej pracy 1 to gora.