dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 13 z 13
  1. #1

    Domyślnie krucha zaprawa w fundamencie

    Chciałem przestrzec wszystkich aby używali plastyfikatorów z rozsądkiem. Zgodnie z zaleceniem kierownika budowy kazałem murarzowi nie dawać wapna do zaprawy na murowanie fundamentu - kierownik stwierdził ,że to co ma kontakt z wilgocią to bez wapna bo się wypłucze,a wapno tam gdzie sucho czyli na sciany nadziemia. W tej chwili jak jest wilgoć zaprawę można wykruszyć bez specjalnych problemów na co ma wpływ plastyfikator ,który zastąpił wapno i zaprawa ma strukturę pumeksu. Żeby było śmiesznie rapówka w środku fundamentu jest twarda i świetnie przylega do ściany z tego względu, że murarz dodał wapna mimo moich protestów - stwierdził że będzie lepiej przylegać i miał rację. Człowiek niestety uczy się na własnych błędach. Poczytajcie o właściwościach wapna w budownictwie.

  2. #2

    Domyślnie

    Chyba błąd nie w tym co dodano ale w tym ile? Ja sam murowałem swoje sciany fundamentowe i też nie używałem wapna (właśnie z tych obaw) przetestowałem kilka plastyfikatorów głównie tych "mrozoodpornych" dają radę mniej lub bardzniej ale potrzebuje taka zaprawa czasu i to myślę że dużo czasu. Nic mi się nie wykrusza ale schnie tak powoli że dziś zdecydowałem się zasypać część niezaizolowanych ścian piachem na zimę nie chcą wyschnąć i tyle. Reasumując coś było nie tak z proporcjami albo trzeba dać więcej czasu (a tak na boku to wapno jest 100 razy lepsze acz kolwiek w UK mieli bardzo dobre plastyfikatory!! a na koniec pozostaje niezastąpiony Ludwik Pozdro

  3. #3

    Domyślnie

    Złe proporcje, Misie Kudłate mają to do siebie,że zupełnie im wszystko jedno czy jest napisane 200 ml na 25 kg cementu czy na 50 kg. A w ogóle to ile to 200 ml? Panie bo ja wiem ile to pińcet.
    aedifico
    "...Zadziwiające, że składniki dobrego i złego betonu są dokładnie takie same, a jedynie umiejętności, poparte przez zrozumienie wykonywanych czynności i zachodzących procesów są odpowiedzialne za różnice."
    A.M. Neville "Właściwości betonu"

  4. #4

    Domyślnie

    Na pewno było przedawkowane bo jak się murarzowi kiepsko murowało to dolał więcej plastyfikatora myśląc że będzie lapsze.
    Z zalet które były napisane na butelce ( zamieszczam poniżej ), nic oprócz urabialności się nie potwierdziło. Jeżeli zaprawa jest sucha wygląda ok ,ale wystarczyło kilka dni deszczu- ściana jest wilgotna i zaprawa zachowuje się jak by do końca nie stwardniała.

    "Zwiększa plastyczność zapraw, zmniejszając ilość wody dodawanej do mieszanki, co wpływa na
    znaczną redukcję pęknięć i szczelin. Ponadto zwiększa odporność na mróz, zarówno w przypadku
    świeżych zapraw jak i po ich stwardnieniu.
    Oraz:
    Nadaje się do stosowania z większością odmian cementu portlandzkiego oraz "trudnych"
    rodzajów piasku,
    Zwiększa odporność na szkody powstałe przy przechodzeniu przez zero atmosferyczne
    Ogranicza podciekanie i oddzielanie się składników zaprawy,
    Nie powoduje korozji metali zalanych mieszanką
    Wydłuża czas stosowania Uelastycznia zaprawę, ułatwiając jej rozprowadzanie
    Może zastąpić wapno."

  5. #5
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar fenix2
    Zarejestrowany
    Jan 2009
    Skąd
    Śląsk
    Posty
    2.929
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    2

    Domyślnie

    Ja praktycznie zrezygnowałem z dodawania plastyfikatora do zaprawy do murowania. Po prostu na tym g.wnie nie dało się robić. Napowietrza to zaprawę i lipnie się muruje (proporcje były dobre bo miałem specjalną miarkę). Jedynie tam gdzie ręcznie trzeba było urobić trochę zaprawy to dodanie plastyfikatora jako tako się sprawdzało.
    Nic nie jest takie, jakim się wydaje!

  6. #6

    Domyślnie

    Żaden plastyfikator nie zastąpi wapna.
    Teraz budując zacznę od dymu z komina

  7. #7
    WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania
    grot2

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    Sochaczew
    Kod pocztowy
    96-500
    Posty
    9

    Domyślnie Zakaz stosowania plastyfikatorów

    Ostatnio czytałem artykuł w muratorze że w niektórych krajach (jednym z nich jest USA ) zabronione jest stosowanie plastyfikatorów. Można je stosować wyłącznie pod nadzorem i tylko w węzłach betoniarskich pod warunkiem że każda partia betonu przechodzi badanie w labolatorium ustalające stosunek twardości do elastyczności Problem z plastyfikatorami wynika z tego że każda partia cementu posiada inny skład chemiczny i w inny sposób reaguje na substancje chemiczne zawarte w plastyfikatorach. Jeżeli weźmiemy dwa worki cementu każdy z innej cementowni i dodamy do niego ten sam plastyfikator każda próbka będzie miała inne cechy ( twardość, elastyczność, wodoodporność). Niektóre plastyfikatory żeby poprawić własności napowietrzają zaprawę co prowadzi do skutków takich jak opisał kolega czyli z zaprawa zmienia się w pumeks. W artykule było podsumowanie że test zapraw na wapnie trwa już od początku XIX wieku, a test plastyfikatorów dopiero jakieś 20 lat i w niektórych krajach został oblany.

  8. #8
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar fenix2
    Zarejestrowany
    Jan 2009
    Skąd
    Śląsk
    Posty
    2.929
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    2

    Domyślnie

    Plastyfikator do zaprawy nie, ale do betonu TAK!!! IMO.
    Nic nie jest takie, jakim się wydaje!

  9. #9

    Domyślnie

    Hmm, murowałem na plastyfikatorze fundamenty, dawkowałem wg instrukcji i takich cyrków nie odnotowałem. Wręcz przeciwnie, zaprawa jest mocna. Do zaprawy użyłem Febmixa w saszetkach i cementu Górażdże 32,5.

  10. #10
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Nicola Grey

    Zarejestrowany
    Sep 2020
    Skąd
    Sosnowiec
    Kod pocztowy
    41-200
    Posty
    11

    Domyślnie

    Wapno czy plastyfikator,czyli nie wyważajcie otwartych drzwi.
    To pytanie z serii masło czy margaryna.
    Ponieważ temat będzie zawsze aktualny pozwolę sobie wrzucić tutaj ten film.
    UWAGA !!! Przestrzegam tych,którzy będą budować ciężką konstrukcję swojego domu (piętrowy,ciężkie monolityczne stropy i stropodachy) przed używaniem plastyfikatora.
    A teraz proszę obejrzeć.
    https://www.youtube.com/watch?v=TkXxoBd5uE4&t=2s

  11. #11
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar Apacer
    Zarejestrowany
    Mar 2019
    Skąd
    Polkowice
    Kod pocztowy
    59-101
    Posty
    411

    Domyślnie

    Cały dom wymurowałem na zaprawie z plastyfikatorem , niecałe pół papierowego kubeczka czerwonki na betoniarkę zaprawy i nikt mi nie powie, że idzie rozłupać

  12. #12
    ELITA FORUM (min. 1000)
    maaszak

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Poznań
    Kod pocztowy
    61-315
    Posty
    1.383

    Domyślnie

    Wapno to też plastyfikator. Niektórzy dodawali płyn do naczyń, co jest nieporozumieniem, ale spełnia podstawowe funkcje plastyfikatora - poprawia urabialność i ułatwia pracę murarza.
    Wapno jednak pod wpływem stałego działania wilgoci (która pod powierzchnią gruntu jest zawsze) osłabia zaprawę, o czym przekonać się można odkopując stare fundamenty. Jeszcze starsze funadmenty są wykonane np. z kamienia polnego, to też zupełnie inaczej działa.
    Domieszkę wapna można stosować jeśli ma się pewność co do szczelnej hydroizolacji. Ci co malują dysperbitem i myślą, że mają hydroizolację, grzeszą myślą i uczynkiem.
    Domieszki napowietrzające poza poprawą urabialności i lepkości też obniża nieco wytrzymałość zaprawy cementowej, więc nie jest to najmocniejszym elementem muru. Jednak nie tworzy z zaprawy pumeksu - działanie domieszki napowietrzającej jest niewidoczne gołym okiem, tworzy zamknięte przestrzenie niewiele większe od średnicy kapilar, dzięki czemu blokuje podciąganie kapilarne (tzw. zaprawa mrozoodporna). Nawet jeśli hydroizolacja ulegnie przerwaniu i wilgoć spenetruje bloczek fundamentu to zatrzyma się na najbliższej spoinie.
    Plastyfikator dozuje się wg cementu. Nie ma z tym problemu, gdy zaprawę wykonuje się na budowie, bo kupuje się cement o znanych parametrach. Nie stosuje się do gotowych mieszanek, bo tam faktycznie nie jest znany dokładny skład.
    Węgle do elektrowni, NIE do domu.

  13. #13

    Domyślnie

    Ja swoje bloczki muruję tradycyjnie zaprawą cementową. 1 wiadro cementu na 3 wiadra grubego piachu i 3/4 wiadra wody. Powiem tak jest skała...

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony