Samodzielny "ciepły montaż" czy jest sens kombinować?!

[jareko]

Jareko jedyne w sumie co mi nie pasi to ten docinany węgarek , nie rozlezie sie toto z czasem?? Poza tym w sumie latwiejsze do wykonania....

???? A nie boisz się że w ogóle Ci się płyty rozejda ? Albo na narozach rozwarstwia?
Bierzesz klej do ocieplenia w pianie i dla swojego spokoju zrób próbę - wklej sobie dwa kawałki i po kwadransie spróbuj klejenie rozerwać

[nikos33]

Czyli temat samodzielnego "ciepłego montażu" okien mamy dość dokładnie opisany i wyjaśniony na kilka sposobów.
Czy mógłbym jeszcze w tym wątku prosić was o opis poprawnego ciepłego montażu rolet zewnętrznych?
Jak najlepiej podejść do tego przed budową, czyli np. cofnąć nadproże o 3-4 cm oraz jak dalej zabezpieczyć przed mostkiem termicznym.
A co w sytuacji, gdy nadproże zostało już wylane na równi ze ścianą? Jakie wówczas są najlepsze dostępne możliwości?
Z tego, co się orientowałem to nie tylko ważne jest zabezpieczenie samej skrzynki, ale również trzeba pomyśleć o zabezpieczeniu termicznym prowadnic. Proszę napiszcie jak to zrobić.

Będę bardzo wdzięczny za wszelkie wskazówki.

[jareko]

Nie mam niestety już zdjęć ze swojej 23 letniej historii w branży- popełniłem kiedyś montaż pod Poznaniem gdzie pod prowadnice został dodany dystans z 2cm XPS, nadproża było cofniete 5 cm co w sumie pod skrzynka dało 7cm ocieplenia
Druga metoda jest dodanie po bokach poszerzen a nad oknem zestawu poszerzen na których jest skrzynka - montaż w Oleśnicy w galerii na mojej stronie która sobie wygooglasz
Kwestia podstawowa - kasa
Bo każde inne niż nagminne rozwiązania podnosi koszty
I pamiętaj o jednym co zaraz zakrzycza ortodoxi mostków termicznych choć to jedno wielkie g.... a nie mostek
By nadproża nie przemarzaly (a to jest najwazniejsze) wystarczy na nich 2 cm styropianu. Zaraz zapewne pojawia się izotermy, wyliczenia ale oczywiście tylko dla tego miejsca która w bilansie strat całego domu będzie realnie, powtórzę REALNIE pomijalne

[Kaizen]

w bilansie strat całego domu będzie realnie, powtórzę REALNIE pomijalne

Może i coś takiego (na górze roleta zwinięta):



w złotówkach będzie pomijalne.
Ale we wnęce okiennej jest chłodniej z natury, przez mizerną cyrkulację powietrza i gorsze U niż reszty muru. Jak do tego dołożymy chłodniejsze nadproże (bo raz, że sam beton ma lambdę gorsza nawet od silki - o BK nie wspominając, a dwa będzie tu mizernie izolowany), to wzrasta ryzyko skraplania pary i pojawienia się grzyba i pleśni.

[jareko]

Na Ciebie liczyć zawsze można

[jareko]

Teraz przełóż to na konkret bo straszyć obrazem można, czerwony kolor działa na wyobraźnię ale sam kolor nic a nic nie mówi.
Mizerna cyrkulacja ? Wręcz przeciwnie. Cyrkulacja powietrza przy nadproża z racji większej różnicy temperatur będzie zwiększona a nie zmniejszona

[Kaizen]

Mizerna cyrkulacja ? Wręcz przeciwnie. Cyrkulacja powietrza przy nadproża z racji większej różnicy temperatur będzie zwiększona a nie zmniejszona

Doprawdy? Chyba jesteś pierwszym, co twierdzi, że we wnęce okiennej cyrkulacja jest lepsza, niż gdzie indziej.
Masz jakieś fotki z termowizji na poparcie tej tezy?

a jak jeszcze masz zasłonięte firanki bądź zasłony to okno będzie miało temperaturę jeszcze niższą....fizyka kochani....fizyka

Polecam kliknięcie w biało-niebieską ikonkę przy nicku autora wypowiedzi i przeczytanie całego wątku.

[jareko]

Mówimy kolego o nadproża a nie oknie więc nie łap mnie za słówka i temat dotyczył innego aspektu

Fakt firanka cyrkulacje ograniczy ale dalej front nadproża będzie odsłonięty- chyba że firanka do samego sufitu

Termowizja - termowizja pokaże Ci tylko temperaturę powierzchni ale już interpretacja to zupełnie coś innego

[jareko]

Zresztą kolego nie raz (nawet w tamtym temacie - odp kolegi: jacenty) pokazujesz tu termowizje i interpretujesz po swojemu na poparcie swoich tez nie do końca prawidłowych

Nadproża to nie tylko jego dolna część we wnece, to w większości puc betonowy częściej wyższy niż szerszy
Puc o dużej bezwładności cieplnej ogrzewany wnętrzem pomieszczenia którego temperatura im wyżej tym jest wyższa
Nawet przy minus 20 na zewnątrz nie spowodujesz by nadproża przemarzlo gdy wewnątrz domu masz 20 stopni a w miejscu nadproża co najmniej 22 i więcej stopni
Jesli trafi Ci się syberyjska zima gdzie te 20 na minusie będzie przez miesiac albo i więcej nawet wtedy nie zejdziesz na powierzchni nadproza z temperatura tak nisko by lala ci sie po nim woda bo ciągle do niego dostarczasz energi z ogrzewania wnętrza jego powierzchnia jest oplywana powietrzem w wyniku naturalnej jego cyrkulacji we wnetrzu
Jedyne co można brać pod uwagę to straty ciepła w przełożeniu na koszty strat ciepła całej chałupy a to nic nie znaczący dodatkowy wydatek.
Więcej strat wygeneruje Ci otwieranie drzwi wejściowych gdy nie ma wiatrolapu
Masz czas
Lubisz cytować wątki sprzed miesięcy zamieszcza termo więc może sobie na przykładzie swojego domu oblicz o ile więcej złotówek na ogrzewanie wydasz w całym sezonie grzewczym

[Kaizen]

Mówimy kolego o nadproża a nie oknie

To nie to moje stwierdzenie kwestionowałes?

Ale we wnęce okiennej jest chłodniej z natury, przez mizerną cyrkulację powietrza i gorsze U niż reszty muru.

pisząc

Mizerna cyrkulacja ? Wręcz przeciwnie.

Może zacznij cytować stwierdzenie, które komentujesz. Bo ja tak to odebrałem - tylko w tym miejscu pisałem coś o cyrkulacji.

Bo to, że nadproże jest granicą wnęki okiennej ani to, że będzie zimniejsze nie jest sporne?

[Kaizen]

Zresztą kolego nie raz (nawet w tamtym temacie - odp kolegi: jacenty) pokazujesz tu termowizje i interpretujesz po swojemu na poparcie swoich tez nie do końca prawidłowych

Tak, pokazuję. To istotna różnica miedzy nami. Każdy może wyciągnąć dzięki temu swoje wnioski - ja podaję swoje.

Puc o dużej bezwładności cieplnej ogrzewany wnętrzem pomieszczenia którego temperatura im wyżej tym jest wyższa

I co z tego, że wyżej, jak problem pojawia się niżej?

Nawet przy minus 20 na zewnątrz nie spowodujesz by nadproża przemarzlo gdy wewnątrz domu masz 20 stopni a w miejscu nadproża co najmniej 22 i więcej stopni

Masz na to jakieś pomiary? Dwie fotki tego samego okna zrobione w tej samej minucie 25 grudnia 2018r 21:22. Niestety, nie mam informacji o temperaturze na zewnątrz - najbliższa stacja pogodowa na Okęciu podaje, że tam było ok. +2,5. U mnie jest trochę chłodniej zazwyczaj - więc można przyjąć, że na zewnątrz było około zera.






U mnie nadproża są prefabrykowane z BK (nie żelbet) i mają 20cm izolacji (nie mam rolet). Oczywistym jest, że przy żelbecie będzie zimniej. A przy mizernej termoizolacji jeszcze zimniej.

Lubisz cytować wątki sprzed miesięcy zamieszcza termo więc może sobie na przykładzie swojego domu oblicz o ile więcej złotówek na ogrzewanie wydasz w całym sezonie grzewczym

Przecież nie kwestionuję, że koszty żadne (napisałem w złotówkach będzie pomijalne.. Weź dwa wdechy i policz do dziesięciu. To nie walka. To dyskusja o wadach i zaletach. Na argumenty i dowody (przynajmniej z mojej strony).

[jareko]

Kolory straszą i nic ponad to

[Kaizen]

Kolory straszą i nic ponad to

Masz na myśli te kolorowe plamki na fotce z napisem "dombezwilgoci.pl"?

[jareko]

Nie. Nie wiesz dlaczego się grzyb pojawił
Mam na myśli zdjęcia termo gdzie zawsze kolorki straszą i często taka ustawiana jest kamera by kolorki straszył jeszcze bardziej - ale to już szczegol

[Kaizen]

Mam na myśli zdjęcia termo gdzie zawsze kolorki straszą i często taka ustawiana jest kamera by kolorki straszył jeszcze bardziej - ale to już szczegol

Nie chcesz patrzeć na kolorki - patrz na cyferki. Wnęka w najchłodniejszym miejscu 19,8* - ściana poza wnęka 24*. Przypomnę - na zewnątrz około 0*, a nie -20 o których pisałeś. I nie ma tu żelbetu ani dziury w termoizolacji (wszędzie BK+20cm grafitu).

[jareko]

I zapewne nadproża od czola ma także 24
Nie chce mi sie bawić ale kiedy był ty już podobny wątek i wtedy zamieściłem przebieg izoterm dla nadproża z litego betonu i ocieplenia 2 cm styropianu
Tragedii jaka wieścisz nie było
A grzyb pojawić się zawsze może na chłodniejszej części muru i jest przede wszystkim efektem wilgoci

[Kaizen]

I zapewne nadproża od czola ma także 24

No ma. Dokładniej to 2x12 takich zbrojonych, prefabrykowanych z BK.

A grzyb pojawić się zawsze może na chłodniejszej części muru i jest przede wszystkim efektem wilgoci

I nie wiedzieć czemu pojawia się tylko tam, gdzie jest chłodniej.

Rozkład temperatur? Proszę bardzo:


Jak widać 2,5cm tynku, 20cm żelbetu i 4cm twardego EPS.
Przy temperaturze wewnątrz 20* powierzchnia takiej przegrody ma 10,21*. Czy się na tym skropli? Zależy od punktu rosy. W tej chwili w moim domu powietrze ma punkt rosy 15,21* i taka przegroda byłaby mokra. Zima będzie mniej wilgotne powietrze - ale czy aż tak, żeby przy 10,21* się nie skroplić?