PROPAN – własny zbiornik LPG

[Greengaz]

Witam.
Chcielibyśmy aby celem tego forum było zebranie w jednym miejscu wątpliwości i pytań przyszłych i obecnych użytkowników gazu LPG do celów grzewczych. Podzielenie się zebraną praktyką na rynku LPG, wymianą doświadczeń z punktu widzenia instalatora i użytkownika, doświadczeń ze współpracy z koncernami, itp.
Nie chcielibyśmy przekształcenia forum w dyskusję nad wyższością ekogroszku, peletu, drewna, pomp ciepła, oleju opałowego, energii elektrycznej, kominków … . Od tego są inne fora.

ROZMAWIAMY TYLKO O LPG.

W kilku zdaniach przedstawiam założyciela forum.

Centrumgaz Sp. z o.o. to zespół z wieloletnim doświadczeniem na rynku.
Udało nam się skutecznie wykorzystać znajomość hurtowego i detalicznego rynku gazu LPG w Polsce.
Hurtowe zakupy zbiorników do magazynowania gazu płynnego każdej pojemności pozwalają zagwarantować klientom konkurencyjne ceny i ciągłą dostępność towaru.
Dzięki własnemu parkowi autocystern do przewozu gazu płynnego jesteśmy w stanie zagwarantować każdemu klientowi szybką dostawę, zaś zróżnicowana pojemność autocystern pozwala nam dojechać w każde, nawet trudno dostępne miejsce.
Miarą sukcesu jest chociażby rok 2011:
- ponad 200 sprzedanych zbiorników przydomowych,
- kilkadziesiąt instalacji przemysłowych - parki zbiorników naziemnych i podziemnych, instalacje z parownikami gazu;
- kilkuset nowych, zadowolonych klientów pozyskanych dzięki rzetelności obsługi i konkurencyjnym cenom.

Oferujemy klientom indywidualnym i firmom obsługę „pod klucz” – od projektu przez realizację inwestycji po odbiór Urzędu Dozoru Technicznego oraz obsługę posprzedażną. Instalujemy pełną gamę zbiorników produkcji „Chemet” – największego producenta w Europie.
Działamy na terenie województw: mazowieckiego, podlaskiego, kujawsko- pomorskiego, łódzkiego, świętokrzyskiego, wielkopolskiego i lubelskiego.

Obecnych i przyszłych użytkowników zbiorników przydomowych zapraszam do dyskusji, pytań, własnych obserwacji i doświadczeń.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[Greengaz]

Pytanie z postu

Monika.Sz-a
STAŁY BYWALEC (min. 300)
--------------------------------------------------------------------------------
Zarejestrowany: Nov 2008Posty: 357
Wpisy w Dziennikach Budowy:31

gaz płynny- zbiornik podziemny?
witam.
czy ktoś ma zastosowany zbiornik podziemny na gaz płynny?
na necie znalazłam info, że ejst taka opcja, żeby butla nie zdobiła trawnika..

jesli ktoś ma takie rozwiązanie to prosze podzielcie się wiedzą- czy jest znaczna różnica w cenie samego zbiornika jak i montażu- naziemny vs podziemny..
jakies szczególne przepisy odnośnie lokalizacji- odległości od ogrodznea, okien itp..

będę wdzięczna za wszelkie info!

Odpowiedź:

Inwestycja w zbiornik podziemny czy naziemny /zalety i wady/

Zalety zbiornika naziemnego w porównaniu z podziemnym
- znacznie niższa cena zbiornika
- niższa cena instalacji
- łatwiejszy montaż i demontaż
- praktycznie brak prac ziemnych
- możliwość montażu przy wysokim poziomie wód gruntowych
- po instalacji jednorazowy odbiór przez UDT

Wady zbiornika naziemnego w porównaniu z podziemnym
- zbiornik w ogrodzie razi estetykę niektórych użytkowników
- kłopot z instalacją na bardzo małych działkach z uwagi na ostrzejsze warunki bezpieczeństwa

I odwrotnie

Zaletą zbiornika podziemnego jest
- zbiornik jest praktycznie niewidoczny /poza włazem/
- możliwość instalacji na małych działkach; już 1 m od ściany budynku

Wadą zbiornika podziemnego jest
- wyższa cena zbiornika i instalacji
- stosunkowo rozległe prace ziemne /koszty/
- koszt osłony katodowej
- dwukrotna wizyta inspektora UDT celem dopuszczenia zbiornika do eksploatacji
- zbiornik podziemny w razie zmiany medium grzewczego jest znacznie trudniej sprzedać + dziura w ogrodzie
- brak możliwości instalacji przy wysokich poziomach wód gruntowych

Ocena i decyzja jak zwykle należy do inwestora

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[Greengaz]

Często zadawane pytanie:

Przymierzam sie do ogrzewania propanem /instalacji przemysłowej/ z własnego zbiornika i nie znam przepisów dot. warunków posadowienia zbiornika naziemnego/podziemnego. Proszę o pomoc.

Warunki posadowienia zbiornika naziemnego/podziemnego z określeniem odległości od domu, sąsiedniej działki, studzienki kanalizacyjnej, linii energetycznej, itp. znajdziecie Państwo tutaj:

http://www.chemet.com.pl/site/pliki/...5886680cb9.pdf

Na bardziej szczegółowe pytania oczywiście odpowiemy.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[Radiowiec]

Witam,

A ja mam pytanie odnoście rodzaju tankowanego paliwa. Mam zbiornik naziemny i zastanawiam się, czy latem jest mozliwość zatankowania mieszanki propan-butan? Temperatury latem nie są ujemne, więc teoretycznie nie powinno być problemu.

Chciałbym też wiedzieć, jakie mają Państwo ceny propanu? Obecnie i latem. Czy szykuje się jakaś promocja? Odpowiedź może być na priv.

[Greengaz]

Latem można zatankować mieszankę propan-butan pod warunkiem zużycia całości przed nadejściem mrozów. Pytanie tylko jak sobie wyliczyć zużycie, aby np. na poczatku listopada zbiornik był pusty.
Poza tym:
- od kilku sezonów latem cena czystego propanu niewiele różni się od ceny mieszanki, więc dla kilku groszy na litrze nie warto ryzykować,
- logika posiadania własnego zbiornika wymusza zakup gazu latem gdy najtaniej, a zużywać gdy jest drożej; ceny zaczynają rosnąć od sierpnia i nie bardzo widzę 'przestrzeń' czasową na zatankowanie mieszanki pomiędzy marcem, kwietniem a sierpniem gdy latem zużycie dla celów CWU jest minimalne.

Pozostaje jeszcze problem z piecem, który może wymagać regulacji z uwagi na zmieniony skład mieszanki.
Nie wszyscy dostawcy gazu posiadają w ofercie propan i mieszankę. Zmiana dostawcy zawsze wiąże się z ryzykiem kupienia gazu nie spełniającego norm. Przypadki rzadkie, ale się zdarzają.

Obecnie nie przewidujemy promocji; obowiązują cały czas ceny "zimowe". Można spodziewać się powolnego spadku cen od końca kwietnia.
Obecną cenę wysyłam na priv.
centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[piotrmak]

Osobiście byłbym bardzo ostrożny z tankowaniem propan butanu nawet wiosną i latem. W zasadzie pierwsze dwa zdania w #5 poście wszystko wyjaśniają.
Pytanie podstawowe czy dla 10 groszy warto "syfić" zbiornik przed tankowaniem na zimę? Przy zużyciu 400 litrów na CWU da nam to max 40 zł oszczędności?

[Greengaz]

Pytanie z forum

SYMPATYK FORUM (min. 10)
--------------------------------------------------------------------------------
Zarejestrowany: Oct 2007Posty: 38

Właśnie się zastanawiam nad wyborem dostarczyciela zbiornika i gazu. Jakich muszę dopełnić formalności ?????

Odpowiedź:

Niezależnie, czy to będzie koncern czy mniejsza, lokalna firma wszyscy powinni zaoferować ten sam standard obsługi.
Wystarczy podpisać umowę, dostarczyć mapę do celów projektowych oraz decyzję lokalizacyjną. Resztę powinna załatwić FIRMA.
W skład usługi /w uproszczeniu/wchodzi projekt instalacji, montaż zbiornika przez uprawnioną ekipę, podlączenie do skrzynki z zaworem odcinającym na ścianie budynku, przygotowanie dokumentacji i przesłanie do UDT.

Większa elastyczność wykazywana jest przy zakupie zbiornika na własność.
Możliwe są różne warianty częściowe.
Np. architekt z uprawnieniami w rodzinie, który wykona projekt gratis, znajoma ekipa z uprawnieniami wykona podłączenia, a dokumentację inwestor przygotuje samodzielnie i zgłosi do UDT. W skrajnym przypadku można sobie wyobrazić tylko zakup zbiornika, a resztę wykonanie "własnymi siłami". Oczywiście takim sposobem wykonana instalacja, jako całość, nie będzie objęta gwarancją. Spory co kto nie dopełnił, uszkodził, źle wykonał mogą być długotrwałe, kosztowne, a przede wszystkim niebezpieczne. W praktyce spotyka się wykonany wcześniej projekt instalacji, samodzielne przygotowanie postumentu pod zbiornik, wykonanie prac ziemnych.
W przypadku koncernu i dzierżawy ich zbiornika wchodzi w grę co najwyżej samodzielne wykonanie postumentu pod zbiornik. Pozostałe czynności, podobnie jak w przy zakupie zbiornika na własność, wykona koncern.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[Greengaz]

Pytanie z forum



ELITA FORUM (min. 1000)

--------------------------------------------------------------------------------
Zarejestrowany: Sep 2002Posty: 1.008Wpisy w Dziennikach Budowy:99

Gaz propan a zimna kotłownia...



Właśnie odebrałem projekt instalacji gazowej na propan.
Projektant twierdzi, ze przy ogrzewaniu na propan, nie wystarczy kratka wentylacyjna w kotłowni i kratka nawiewowa (tzw zetka) umieszczona 30cm od posadzki.
Przy propanie jest potrzebna kratka na ścianie zewnetrznej na poziomie posadzki. Propan jest cięższy od powietrza i w przypadku przecieku zbiera się właśnie na poziomie posadzki.
Projektant twierdzi, że nie może to być zetka, ponieważ propan musi mieć możliwość "wyjścia z pomieszczenia" właśnie na poziomie posadzki.
Czy ktoś może to potwierdzić?
Przecież zetkę wymyślono po to, żeby nie było przeciągów - jak wykuję dziurę w ścianie na poziomie podłogi, to w zimie będzie bardzo zimno a i snieg może nawieje
Jakie są wasze doświadczenia. Czy wszyscy posiadacze instalacji na propan mają takie kratki na poziomie podłogi?

Odpowiedź:
Tzw. zetka służy do doprowadzenia powietrza /tlenu/ do kotłowni niezbędnego do prawidłowego spalania. Dotyczy wszystkich kotłowni wyposażonych w piece na paliwa stałe oraz piecy gazowych i olejowych z otwartą komorą spalania pobierajacych powietrze z kotłowni. Nowoczesne piece kondensacyjne nie wymagają zetki. Powietrze do nich dostarczane jest kominem zbudowanym na zasadzie "rura w rurze". Wewnętrzną odprowadzane są spaliny, zewnętrzną pobierane powietrze. Przy takiej konstrukcji powietrze dostarczane do pieca jest wstępnie ogrzewane spalinami zmniejszając straty. Oba obiegi sa wymuszane.
"Kratka" w podłodze lub na poziomie podłogi służy do odprowadzenia cięższego propanu na zewnątrz w przypadku nieszczelności instalacji gazowej.
Bez "kratki" kominiarz nie podpisze odbioru budynku. UDT nie kontroluje kotłowni i nie ma nic do tego.
Inwestorzy szczególnie dbający o bezpieczeństwo mogą zainstalować w kotłowni czujnik gazu odcinający dopływ gazu zaworem elektromagnetycznym umieszczonym na zewnątrz. wydatek kilkuset złotych.
Można też czujnik gazu podłączyć do oddzielnego obwodu w instalacji monitoringu budynku. Wówczas agencja ochrony widzi u siebie iż jest to kotłownia i patrol interwencyjny odcina ręcznie zawór umieszczony na ścianie budynku.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[Greengaz]

Z ostatniej chwili. Podaję za www.rmf24.pl

Urząd Regulacji Energetyki zatwierdził nową taryfę gazową dla PGNiG. Ceny gazu dla gospodarstw domowych wzrosną od 7 do 10 procent. Ma to nastąpić za dwa tygodnie.

Podwyżka o 7-10 proc. cen gazu zacznie obowiązywać od 1 kwietnia. Cennik ma być ważny do końca roku, czyli prawdopodobnie aż do 2013 r. kolejnych podwyżek cen gazu nie będzie.
W całej Polsce ogrzewanie domu gazem podrożeje średnio o ponad 35 zł miesięcznie. Największe podwyżki cen gazu będą w Mazowieckiej Spółce Gazowej. Mieszkańcy Radomia, Łodzi, Warszawy i Białegostoku zapłacą za ogrzewanie domu gazem o 37 zł 88 gr miesięcznie więcej. Do tej kwoty trzeba jeszcze doliczyć VAT. Najmniej po podwyżce zapłacą mieszkańcy Dolnego Śląska - we Wrocławiu o niecałe 32 zł więcej.

Ceny najbardziej wzrosną dla odbiorców, którzy ogrzewają mieszkania gazem. Zapłacą oni średnio więcej o 35,42 zł miesięcznie + VAT

Obszar Dolnośląskiego OSD (Wrocław) - 31,87zł
Obszar Górnośląskiego OSD (Opole, Katowice) - 34,87zł
Obszar Karpackiego OSD (Kielce, Lublin, Kraków, Rzeszów) - 35,69zł
Obszar Mazowieckiego OSD (Łódź, Warszawa, Białystok) - 37,88zł
Obszar Pomorskiego OSD (Olsztyn, Bydgoszcz, Gdańsk) - 34,41zł
Obszar Wielkopolskiego OSD (Szczecin, Poznań, Gorzów Wielkopolski) - 33,56zł

ŚREDNIA w obszarach - 35,42zł + VAT


Pocieszenie dla nas żadne, ale różnica pomiedzy gazem z "rurki" a gazem ze zbiornika zmniejszyła się o 7 - 10%

[Greengaz]

Czesto zadawane pytanie:

Jakiej pojemności zbiornik bedzie będzie wystarczający i racjonalny dla domu o powierzchni np. 140 m2?

Jeśli jest to dom nowo budowany o zapotrzebowaniu np. 80 kWh/m2/rok w zupełności wystarczajacy jest zbiornik o pojemności 2 700 litrów.
Z przeliczeń wartości opałowej wychodzi, iż roczne zużycie propanu powinno oscylować na poziomie 2 000 - 2 200 litrów na potrzeby CO. Oznacza to jedno tankowanie rocznie w okresie gdy propan jest najtańszy. W cenach z ubiegłorocznego sezonu, przy średniej cenie 1,85 zł/litr, koszt ogrzewania w ciągu roku powinien się zamknąć kwotą ok. 4 000 zł, czyli 340 zł/m-c.
Wybór zbiornika o pojemności 2 700 litrów /faktycznie można zatankować 2 200 litrów - 85% pojemności/ ma sens przy planowanym zużyciu gazu do 4 000 litrów rocznie.
W celu obniżenia kosztów stosujemy wówczas następujący mechanizm tankowania. Do pełna tankujemy latem gdy propan jest najtańszy. Zimą, gdy cena wzrasta, tankujemy po 1 000 litrów byle dotrwać do maja, czerwca gdy ceny zaczynają spadać. 1 000 litrów jest minimalną ilością dla której dowóz gazu jest w cenie.
Przy planowanym zużyciu ponad 4 000 litrów warto się zastanowić nad wyborem zbiornika o pojemności 4 850 litrów.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[Greengaz]

W nawiązaniu do pytania nt. "zetki" i kratki w podłodze.
Z doświadczeń jednego z forumowiczów:

Ja mam kratkę wywiewną przy posadzce, wentylacja pomieszczenia u góry, lecz niestety firma zamontowała mi kocioł wiszący dwufunkcyjny nad wanną. Gdy przyjechał serwis do uruchomienia niestety nie uruchomił kotła.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[Greengaz]

Pytanie z forum:

Zarejestrowany: Jul 2008Posty: 4

zbiornik na gaz płynny, a wody gruntowe

Chyba zdecyduje się na gaz płynny i tutaj moje pytanie.

Jako, że wolałbym zbiornik podziemny - względy estetyczne i praktyczne - trochę niepokoi mnie poziom moich wód gruntowych. Na 1.5m jest już woda. Z tego co się orientuje, dziura musi być głęboka na 2.2m.

Jak to jest. Czy przy takim poziomie wód mogę zapomnieć o zbiorniku podziemnym?

Odpowiedź:

Niekoniecznie. Przy tym poziomie wód gruntowych, problemem może być posadowienie zbiornika. Kopiemy do pozimu wód gruntowych. Jeśli występują powyżej 2m usypuje się nad zbiornikiem pagórek.
Kłopot występuje gdy poziom wód gruntowych wykazuje duże wahania.
Proszę sobie wyobrazić rewizję zbiornika podziemnego po 10 latach, gdy należy odkopać zbiornik celem oceny powłoki zewnętrznej przez UDT, a pozim wody wynosi np. 0,8m, a na dokładkę zbiornik posadowiony jest 1m od budynku. Odpompowanie wody nie wchodzi w grę ze względu na osuwanie gruntu i podmycie fundamentów.
Przykładem jest chociażby lato 2011r kiedy to wiele terenów Polski dotychczas z niskim poziomem wód gruntowych zostało podtopionych.
Przed podjęciem decyzji o wyborze zbiornika podziemnego należy wykonać badanie gruntu, a przynajmniej przepytać sąsiadów posiadających piwnice.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[Greengaz]

Często zadawane pytanie:

Jak przebiegają prace montażowe zbiornika naziemnego?


Przed instalacją należy wyrównać teren i podsypać piaskiem miejsce posadowienia zbiornika. Zgodnie z projektem wykonać postument pod zbiornik. Postument powinien być wykonany z betonu B15 -B20, wzmocniony siatką. Całość należy wykonać starannie i na stabilnym gruncie. Postument nie może pęknąć w czasie eksploatacji. Pęknięty lub pochylony postument będzie powodem nie dopuszczenia zbiornika do eksploatacji przez inspektora UDT. Następnie należy wykonać uziom otokowy /tzw. bednarkę/ wokół postumentu. Przewód łączący zbiornik ze skrzynką gazową na ścianie budynku prowadzony jest zgodnie z projektem na głębokości 0,9m na podsypce z piasku. Nad przewodem należy umieścić taśmę znacznikową. Skrzynka naścienna zawiera zawór odcinający z głowicą samozamykającą, reduktor II stopnia.
Wszystkie prace instalacyjne wykonuje firma posiadająca uprawnienia do montażu zewnetrznych instalacji gazowych i są zakończone protokołem dołączanym do dokumentacji przekazywanej UDT.
Firma wyspecjalizowana w instalacjach tego typu przyjeżdża do montażu z prefabrykowanym postumentem oraz sprzętem umożliwiającym szybki postęp prac. Wówczas instalacja zbiornika zajmuje 1 dzień.
Z praktyki: część użytkowników, chcąc oszczędzić na instalacji kilkaset złotych, samodzielnie bądź wykorzystując ekipę miejscową wykonuje prace ziemne oraz postument pod zbiornik.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[Greengaz]

Temat z forum:

SYMPATYK FORUM (min. 10)

Zarejestrowany: Mar 2009 Posty: 19

Jędrzej-nie polecam zakupu zbiornika na płynny gaz na własność.
To jest trochę jak z samochodem - niby lejesz i ... jest ciepło.
Tak samo jest niezbędna konserwacja, przeglądy z udziałem UDT, a to nie jest nic co może sprawiać przyjemność, a poza tym trzeba sie na tym znać lub zatrudniać kogoś co sie na tym zna. A to kosztuje. Ekstra wydatek.
Lepiej poszukać i popytać w firmach z branży paliw.


Komentarz:

Różnica w kosztach pomiędzy zbiornikiem dzierżawionym w koncernie a własnym w zasadzie sprowadza się do ceny gazu w czasie całej eksploatacji.
Porównując cenę rynkową propanu z ceną oferowaną przez koncerny różnica wynosi ponad 1 zł/litr. Przyjmując średnie zużycie dla domu o pow. 180m2 na poziomie 3 000 litrów rocznie różnica to 3 000 zł.
10 lat to już ok. 30 000 zł.
W przypadku dzierżawy w koncernie dochodzą: opłata instalacyjna, miesięczna lub kwartalna opłata za dzierżawę, opłata za telemetrię /jeśli wybierze się taką opcję/, umowa określająca minimalne zużycie gazu /od niej zależy wysokość opłaty dzierżawnej i cena litra propanu/, koszt deinstalacji zbiornika, itd. Wysokości powyższych, przykładowych opłat zależą od koncernu, promocji i chcąc porównywać ze zbiornikiem na własność należy każdą umowę rozpatrywać indywidualnie.
Zbiornik na własność to wyższy koszt początkowy. Jedyne opłaty ponosi się na rzecz UDT ok. 150 zł rocznie. Koszt rewizji przez UDT po 10 latach mieści się w ramach opłaty rocznej. I istotna uwaga. Zbiorniki produkowane przez Chemet od ok. 3 lat nie wymagają próby ciśnieniowej, a jedynie odpompowania gazu do rewizji. Pozostaje ok. 1 300 zł w kieszeni.
O terminach corocznych rewizji pamięta UDT więc nie jest to kłopotliwe. I w jednym i drugim przypadku wymagana podczas rewizji jest obecność użytkownika zbiornika. Trzeba wpuścić inspektora i okazać książkę rewizji. UDT na rewizję umawia się wcześniej telefonicznie.
Zainteresowanych zgłębieniem tematu i bardzie szczegółowych porównań zapraszam do pytań.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[mysmo]

Zbiornik na własność to wyższy koszt początkowy. Jedyne opłaty ponosi się na rzecz UDT ok. 150 zł rocznie. Koszt rewizji przez UDT po 10 latach mieści się w ramach opłaty rocznej. I istotna uwaga. Zbiorniki produkowane przez Chemet od ok. 3 lat nie wymagają próby ciśnieniowej, a jedynie odpompowania gazu do rewizji. Pozostaje ok. 1 300 zł w kieszeni.
O terminach corocznych rewizji pamięta UDT więc nie jest to kłopotliwe. I w jednym i drugim przypadku wymagana podczas rewizji jest obecność użytkownika zbiornika. Trzeba wpuścić inspektora i okazać książkę rewizji. UDT na rewizję umawia się wcześniej telefonicznie.
Zainteresowanych zgłębieniem tematu i bardzie szczegółowych porównań zapraszam do pytań.

Czyli, jeśli nie kupię zbiornika firmy Chemet lub identycznego innej firmy, to oprócz ok. 150 zł co roku dla UDT muszę pamiętać o opłacie ok. 1300 zł po 10 latach użytkowania za próbę ciśnieniową? Czy to, że zbiornik tej firmy nie wymaga próby ciśnieniowej również jest gdzieś w papierach zaznaczone?
A po 20 latach muszę kupić nowy zbiornik, tak?

Jeśli kupuje się nowy zbiornik, to dostaje się na niego jakąś gwarancje, certyfikat, cokolwiek, że jest to fabrycznie nowy zbiornik? Jest to w jakiś sposób do sprawdzenia?

[Greengaz]

Temat z forum:

SYMPATYK FORUM (min. 10)
Zarejestrowany: Feb 2008Posty: 16


serdeczna prośba o pomoc w wyborze
Szanowni,

mam 4 oferty dostawców gazu,jednak na tyle słabo jestem biegły w tych kwestiach,że nie potrafię wybrać najkorzystniejszej-operatorzy podaja np.ceny gazu dla różnych polemności(litry,m3,etc).Bardzo proszę o ewentualną pomoc i sugestię.

Odpowiedź:

Jeśli już zapadła decyzja o rezygnacji z własnego zbiornika i związania się z którymś z dostawców sieciowych, w umowie należy zwrócić uwagę przede wszystkim
na jednoznaczne określenie ceny gazu w czasie trwania umowy. Brak takiej klauzuli powoduje dowolność w kształtowaniu ceny gazu przez koncern. Niektórzy ustalają stały rabat procentowy lub kwotowy /np. 40 gr/ od cen publikowanych w Rzeczpospolitej lub tutaj http://www.cenapropanu.pl/.
Uwaga. Są to ceny netto.
Cena propanu w okresie całego okresu trwania umowy ma najwieksze znaczenie w kosztach ponoszonych na ogrzewanie.
Nie sugerować się niskimi kosztami instalacji, promocyjną pierwszą dostawą. Oczywiście to też ważne, ale ma znikomy wpływ.
Nastepnie należy dokładnie przyjrzeć się narzuconym limitom zużycia. Od nich zależy opłata miesięczna lub kwartalna za użytkowanie zbiornika /dzierżawa/.
Nie wywiązywanie się z deklarowanego zużycia powoduje wzrost opłaty dzierżawnej.
Umowy mogą być zawierane na określony czas /np. 5 lat/ z limitem zużycia lub tylko na czas do wykorzystania limitu. Od kilku lat zbiorniki maja zakładane plomby na wszystkie wejścia i wyjścia nie ma więc możliwości zatankowania u innego dostawcy. Za zerwanie plomby grozi kara np. 1 000 zł. Telemetria ze swojej natury uniemożliwia zatankowanie "na lewo".
Zapoznać się z kosztami deinstalacji w przypadku wcześniejszego wypowiedzenia umowy.
Każdy koncern na co innego kładzie nacisk nie ma więc jednoznacznej odpowiedzi na tak postawione pytanie. Pozostaje czytać ze zrozumieniem i jeszcze raz czytać. Jeśli jest taka możliwość, wyjaśnienia przedstawiciela koncernu zapisywać w umowie.
Przede wszystkim patrzeć na umowę w dłuższej perspektywie czasu, a nie jednego roku.
Fora są pełne wpisów zawiedzionych, narzekających na wysokie koszty ogrzewania propanem bo nie zapoznali się dokladnie z umową.
Przykład różnic w eksploatacji pomiędzy zbiornikiem na własność a dzierżawionym w koncernie znajduje się w poprzednim wpisie.

PS. Kalkulator też się przydaje.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[Greengaz]

Często zadawane pytanie:

Jaka jest różnica w cenie zbiornika 2 700 litrów a 4 850 litrów i co się bardziej opłaca?

Odpowiedź:

Koszty bezpośrednie.
W przypadku naziemnego zbiornik 4 850l jest droższy od 2 700l o ok. 2 000 zł brutto, podziemnego o ok. 2 500 zł brutto.
Koszty instalacji, projektu, transportu praktycznie takie same. Pozostaje więc tylko różnica w cenie zbiornika, czyli 15 -20% całości inwestycji.

Opłacalność można też sprowadzić do ilości tankowań /ilosci zużywanego gazu/. Większy zbiornik to mniej tankowań zimą gdy gaz jest najdroższy.
Przykład:
Szacuję zużycie na poziomie 3 500l.
Przy zbiorniku 2 700 to dwa tankowania - jedno latem i jedno zimą. Latem 2 000 litrów, zimą 1 500 litrów.
Różnica w cenie propanu lato-zima na przykładzie sezonu 2011/2012 = 0,5zł/litr.
Z powyższego wynika, że przy zbiorniku 4 850l zaoszczędzimy 1 500 x 0,5 zł = 750zł, czyli różnica w cenie zbiorników /2 000zł/ zwróci sie po góra trzech sezonach grzewczych.

Dobór wielkości zbiornika i "filozofię" tankowania wyjaśniłem także we wpisie powyżej - z dn. 18.03.2012r.
Zainteresowanym służę pomocą.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[Greengaz]

Pytanie z forum:

SYMPATYK FORUM (min. 10)
--------------------------------------------------------------------------------
Zarejestrowany: Mar 2007Posty: 47

No hej.Mam domek wybudowany z suporeksu 24cm,ocieplony 12cm styropianem,niepodpiwniczony,w posadzce 12 styropian,okna plastikowe czterokomorowe,strop drewniany ocieplony 20cm wełna.Moze mi ktos poradzi.Za instalke, projekt, butle itp.mam zaplacić złotówke,a za dzierżawe zbiornika mam zwolnienie na rok ,a potem 23zl na miesiąc.Koszt zabrania to 3800zł i żeby sie zwolnić musze zużyć 15000 litrów.Rozliczenia miesieczne wedlug zainstalowanego licznika,upust na trwanie umowy 6gr na litrze i upust przez pierwszy rok 30gr.Z chwilą rezygnacji ,a nie wywiązania sie z 15000litrów oplata proporcjonalna do ilości zużytej.Co o tym sądzicie.Warto?

Odpowiedź:
Typowa oferta koncernu.
Po kolei. Większość przyszłych użytkowników daje się skusić zerowymi kosztami instalacji i rabatem za gaz w pierwszym roku, a rzeczywisty koszt tkwi w cenie gazu w całym okresie trwania umowy.
Przy podanych parametrach domu można oszacować zużycie propanu na poziomie 1 500 - 1 700 litrów, czyli w rzeczywistości umowa podpisywana jest na 7 - 10 lat. Wczesniejsze zerwanie umowy to wysokie koszty deinstalacji.
Brakuje informacji od jakiej ceny udzielany jest rabat i czy dotyczy cen netto, czy brutto. Najczęściej od cen umieszczonych tutaj: http://www.cenapropanu.pl/ .
Teraz pozostaje już tylko kalkulator.
Na dzisiaj cena rynkowa wynosi 1,85 zł/l netto, latem 2011 - ok. 1,45zł/l netto.
Jak by nie liczyć przy umowie na 15 000 litrów i różnicą pomiędzy ceną po upustach a ceną rynkową wynoszącą 1,5 zł/litrze koszt ogrzewania będzie wyższy o ponad 22 000zł w porównaniu do własnego zbiornika. Rocznie przy szacowanym zużyciu 1 500 litrów x 1,5 zł/litr to 2 250 zł !!!
Do tego dochodzi dzierżawa
23 zł/m-c czyli 276 zł rocznie, przy opłacie na rzecz UDT 150 zł
Pewnie jeszcze jest opłata za telemetrię kilka zł miesięcznie.
I na koniec własny zbiornik w każdej chwili można sprzedać odzyskujac 2-3 000 zł, a nie dopłacić do zabrania zbiornika jak w przypadku złożonej oferty.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[Greengaz]

Często zadawane pytanie:

Czy zbiornik przydomowy na propan jest bezpieczny? Tak często się słyszy o rannych i zabitych w wyniku eksplozji w mieszkaniach butli na propan.

Odpowiedź:
Należy rozdzielić zbiornik przydomowy posadowiony na zewnątrz budynku od butli używanych w promiennikach lub w kuchenkach gazowych. Zdarzające się wypadki dotyczą butli użytkowanych w pomieszczeniach zamkniętych i wynikają ze skrajnej nieostrożności użytkowników; bagatelizowania podstawowych zasad bezpieczeństwa. Sama butla jest bezpieczna. Wycieki propanu zdarzają się głównie w wyniku nieprawidłowego, nieszczelnego podłączenia. Nie pomaga nawet nawanianie gazu /propan jest gazem bezwonnym/.
Zbiornik przydomowy podlega stałemu dozorowi UDT łącznie z instalacją doprowadzającą do budynku. Pierwszy odbiór zbiornika przez UDT jest wykonywany już w fabryce. Każdy nowy zbiornik posiada dokumenty dopuszczające do użytkowania. Drugi odbiór UDT wykonywany jest po instalacji u klienta. W przypadku zbiornika naziemnego po napełnieniu propanem; w przypadku zbiornika podziemnego dwukrotnie – po instalacji przed zasypaniem oraz po napełnieniu propanem.
Każdy zbiornik wyposażony jest w zawór bezpieczeństwa, poziomowskaz pływakowy, zawór poboru fazy gazowej z manometrem tarczowym, zawór napełnienia, zawór awaryjnego poboru fazy ciekłej. Zbiornik jest podłączony do uziemienia otokowego /tzw. bednarka/ spełniającego role instalacji odgromowej, ochronę przed elektrostatycznością i ochronę przeciwporażeniową.
Propan jest ok. 1,5 x cięższy od powietrza, stąd nie wolno umieszczać zbiornika w zagłębieniach terenu. Szczegółowe warunki posadowienia zbiornika można znaleźć w jednym z wcześniejszych wpisów. O warunkach jakie musi spełniac kotłownia też pisaliśmy wcześniej.
Przypadek eksplozji zbiornika przydomowego nie jest mi znany. Zdarza się natomiast gwałtowny wypływ gazu zaworem bezpieczeństwa/bez zapłonu/ w wyniku tankowaniu ponad dopuszczalne przez producenta 85%.
Jak z powyższego wynika: -przestrzegając elementarnych wymogów bezpieczeństwa i dbając o okresowe przeglądy zbiornik przydomowy jest w 100% bezpieczny.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[Greengaz]

Pytanie z forum:

STAŁY BYWALEC (min. 300)
--------------------------------------------------------------------------------
Zarejestrowany: Sep 2006Posty: 333

Czy ktos moze mi podac przyblizone koszty montazu zbiornika na gaz plynny w okolicach Warszawy?.Koszty podciagniecia gazu ziemnego wynosza (150m)ok 20 000 zl. Moze za kilka lat bedzie blizej.Dom jest maly (103 m˛)
Czytalem ze firmy daja rabaty jezeli zuzycie gazu jest odpowiedno duze,ale
jaki jest koszt bez tych rabatow ?Moze jest ktos ma tu jakies doswiadczenie...

W pytaniu zawarta jest sugestia dzierżawy zbiornika /rabaty uzależnione od ilości zużywanego gazu/. Na tak postawione pytanie trudno precyzyjnie odpowiedzieć.
Handlowiec koncernu ma tabele przeliczeniowe i w zależności od preferencji użytkownika lawiruje pomiedzy:
- ceną instalcji zbiornika - od zera do kilku tysięcy,
- miesięczną opłatą za dzierżawę - od zera do 50 zł,
- ceną promocyjną na propan w pierwszym roku użytkowania - z reguły niewiele wyższą od ceny rynkowej,
- limitem zużycia wyrażoną w litrach lub m3. Tu uwaga: 1 m3 to ok. 4 l propanu. 5 000 m3 może wydawać się mało, ale to ponad 20 000 litrów,
- karami za nie wywiązywanie się z limitów,
- ceną demontażu instalacji,
- karami za przedterminowe zerwanie umowy
O cenie propanu po okresie promocji nic handlowiec powiedzieć nie może.

Powyższe zmienne nie występują przy zbiorniku na własność. Koszt własnej instalaci w przypadku nowego zbiornika naziemnego to ok. 9 - 10 000 zł. Cenę gazu kształtuje wolny rynek. Nie ma umowy na dostawy gazu, zbiornik nie jest plombowany, tankuje się tam gdzie taniej.

PS. Wiadomość z tego roku - Mazowsze. Podciągnięcie rury na odległośći 175 m gazownicy wycenili na 35 000 zł + projekt + podłączenie.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]