Opłacalność pompy ciepła

[dargoth]

....Obecnie budowane domy mają najczęściej niska pojemność cieplną i na pewno nie zakłada się akumulacji ciepła w nocy czyli niższej temperatury w dzień jak nocą raczej odwrotnie ... Nigdy nie twierdziłem że moje opracowanie jest idealne ale jest bliższe prawdy....
A jeżeli chodzi o możliwość awarii to osobiście wolę wymieniać kocioł kondensacyjny jak pompę ciepła...

Przepraszam, że tak pokroiłem pana posta ale chciałem się odnieść jedynie do pozostawionych kwestii.
Zacznę jednak, że pana pierwszy post jest wyjątkowo nieobiektywny i nie ma za cel poszukiwanie prawdy, a jedynie udowodnienie własnej tezy. Oczywiście część z odpowiedzi można ocenić w podobny sposób.
Teraz konkretniej. Jakie znaczenie dla wyciągnięcia wniosków ma stwierdzenie, że większość budowanych domów ma niską pojemność cieplną? Jeśli ustalimy, że PC może być korzystniejszym rozwiązaniem w danym przypadku, to tendencje rynkowe nas nie interesują, tylko żeby wykorzystać jej zalety wybieramy np. silikat jako materiał konstrukcyjny, bez uszczerbku dla naszego portfela.
Pana opracowanie nie jest bliższe prawdy, bo prawdy pan nie szuka. Prawda jest taka, że zarówno jeden jak i drugi typ ogrzewania może być lepszy w zależności od charakterystycznych okoliczności i indywidualnych parametrów każdej inwestycji. Podeprę się własnym przykładem.
Dla mnie koszt przyłącza gazowego(160mb), kotła i dodatkowego komina to ok. 22000 pln, a PC (markowe urządzenie) i kolektora poziomego (samemu wykonanego), to ok. 25000 pln. Różnice według moich szacunków zwróci się w niecałe 2 lata.
Jeśli zaś chodzi o awarie, to nie należy zakładać, że obydwa urządzenia mają taką samą trwałość, jak również tego, że całe będą do wymiany. Przecież może się zdarzyć, że w ciągu 25 lat bezawaryjnej pracy PC piec kondensacyjny wymienimy 3 razy. Myślę, że jest znacznie mniejsze prawdopodobieństwo, że zdarzy się odwrotnie.
Teraz proszę mi odpowiedzieć co jest korzystniejsze, PC czy piec kondensacyjny? A może nie ma jednoznacznej odpowiedzi?

[I***ia]

Ciekawe stwierdzenie "1m3 gazu, to NA PEWNO 10kWh" - bardzo prosilbym poprzec to w jakis sposob. No oczywiscie, jesli przyjmie Pan, ze 1m3 gazu to 36MJ, to trudno, zeby nie wyszlo Panu, ze 1m3 = 10kWh :] (jakims trafem 3.6MJ = 1kWh). Ja wartosci kalorycznowsci gazu dostalem od PGNiG i norma mowi o 31MJ (mowa o gazie wysokometanowym, niezazotowanym. Azotowane gazy to ok 20MJ, a w niektorych miejscach tylko takie sa dostepne).

Niestety trzeba tez uwzglednic to, ze zyjemy w Polsce i majac podlaczenie do gazu nie placimy za rzeczywiscie pozyskana z niego energie (tak jak w niektorych panstwach zachodnich, bo oczywiscie tylko takie rozwiazanie ma sens), tylko za jego OBJETOSC - ktora notabene nie mowi NIC o tym za co placimy. Gdybysmy placili za energie, juz w ich interesie byloby, zeby gaz byl dobrej jakosci. Poniewaz jest inaczej, interes jest odwrotny (im gorszej jakosci gaz, tym wiecej go spalimy, im wiecej go spalimy, tym spolki gazowe wiecej zarobia - identyczny proceder jak w przypadku chrzczonych paliw na stacjach benzynowych).

Jesli uwaza Pan rowniez, ze sprawnosci kotlow uzyskiwane podczas testow laboratoryjnych wynoszace 100% to prawdziwa wartosc, sadzi Pan zapewne rowniez, ze auto, ktore wg producenta ma spalac w miescie 5.5l rzeczywiscie tyle spali. To nie jest urzadzenie elektryczne i bardzo latwo manipulowac tutaj danymi.

Rownoczesnie sadzi Pan , ze gaz bedzie drozal wolniej - bardzo prosze napisac, na jakiej podstawie tak Pan sadzi? Czy Pan ogladal wykresy progresji cen paliw z ostatnich nastu lat? Jesli nie, to prosze to zrobic i moze zweryfikuje Pan swoja opinie. Prosze rowniez wziac pod uwage, ze energie elektryczna moze byc wytwarzana autonomicznie - zarowno Panstwo Polskie, jak i kazde gospodarstwo domowe. W przypadku gazu - uzaleznieni jestesmy od poziomu odkrecenia kurka Gazpromu - to oni moga dowolnie dyktowac jego ceny - z pradem nie ma takiego ryzyka. Jesli ceny gazu poszybuja niebotycznie w gore (powtarzam - progresja podwyzek ceny gazu jest na poziomie 5-6 krotnosci inflacji), bedzie Pan musial przekonywac swoich klientow, do przejscia na pompe ciepla. Jesli ceny pradu poszybuja niebotycznie w gore - inwestycja w fotowoltaike zasilajaca pompe rozwiaze ten problem, zapewniajac BEZKOSZTOWE ogrzewanie.


I prosze nie pisac jako argumentu, ze "Pan WOLI wymieniac kotly gazowe, niz pompy ciepla" - to zupelnie nie ma znaczenia co Pan osobiscie woli, a pozwala jedynie zrozumiec jakie podloze maja informacje zawarte w Pana wypowiedziech.

A zeby skutecznie ogrzewac dom w taryfie nocnej, wystarcza wlasciwosci akumulacyjne ogrzewania podlogowego, jesli NIE - mozna wesprzec sie buforem. Kociolek elektryczny + BUFOR (2.400zl) to i tak kilkukrotnie mniejsza inwestycja niz kotlownia gazowa - ktora NIGDY sie nie zwroci.

[hydraulik_]

Taniej założyć grzejniki elektryczne .Za 2400 można mieć komplet na dom

[Tomek_Wen]

Witam
A ja jako użytkownik PC NIBE 1145 + bufor wypowiem się następująco:
"Sezon 2011/2012 za całą energie dla domu 260 m2 (w czym garaż 45 m2) zapłaciłem 3800" Zakładając że wszystko mam na prąd - indukcja, pralka, zmywarka, dom w LED , 2 telewizory (chodzące prawie 12 godzin dziennie - mam małe dzieci ) wynik jest niesamowity,
Mój kolega który posiada prawie identyczny dom za energie elektryczną zapłacił 2700 + 3800 za GAZ +5 m3 drzewa w tym samym okresie.
Dodam że ja w domu mam non stop 23 stopinie
Teraz trochę matematyki
- on wydał za piec (wypasiony z funkcjami takimi jak ma NIBE) 13 000 zl + gaz instalacja 3000 = 16000.
- Ja wydałem 35 tysiące z NIBE z buforem + kolektor poziomy (wykonałem go sam)
Różnica 19 000
Roznieca w sezonie 2700+3800+800=7300 minus moje 3800 = 3500 PLN w wydatkach miesięcznych
Oboje dodatkowo mamy kolektory słoneczne
Jak widać zwrot w 5 - 6 lat.
Czy się opłaca sami sobie odpowiedzcie. Rozumiem, że wszyscy szukają plusów i minusów takich instalacji - szkoda że co nie wszyscy są użytkownikami takich systemów. Kolega mój bardzo żałuje decyzji jaką podjął a porównujemy koszty praktycznie co 1 kw.
Tak, więc Panom tym którzy posiadają pompy gratuluje i oszczędności życzę.

No i oczywiście dziękuje Temu forum bo pomógł mi bardzo w podjęciu , jak się okazuje na dzisiaj , WLASCIWEJ DECYZJI
POZDR
Tomek

[E*x**M]

tu generalnie najważniejsza jest idea i oczywiście oszczędność, tej wielkości dom gdyby miał poprawne izolacje wyniósł by maks. 1200 pln rocznie CO +CWU w taryfie nocnej. Pompa ciepła pracuje tylko tyle ile wymaga tego budynek i nic więcej. Czasami jest też tak, że pozostałe media elektryczne pobierają nawet więcej prądu niż PC o czym klient nawet nie chce wiedzieć. Praktycznie przy takim nastawieniu do PC nie trzeba było jej zakładać.
Pzdr http://exotherm.pl/

[tomek_glw]

Witam
A ja jako użytkownik PC NIBE 1145 + bufor wypowiem się następująco:
"Sezon 2011/2012 za całą energie dla domu 260 m2 (w czym garaż 45 m2) zapłaciłem 3800" Zakładając że wszystko mam na prąd - indukcja, pralka, zmywarka, dom w LED , 2 telewizory (chodzące prawie 12 godzin dziennie - mam małe dzieci ) wynik jest niesamowity,
Mój kolega który posiada prawie identyczny dom za energie elektryczną zapłacił 2700 + 3800 za GAZ +5 m3 drzewa w tym samym okresie.
Dodam że ja w domu mam non stop 23 stopinie
Teraz trochę matematyki
- on wydał za piec (wypasiony z funkcjami takimi jak ma NIBE) 13 000 zl + gaz instalacja 3000 = 16000.
- Ja wydałem 35 tysiące z NIBE z buforem + kolektor poziomy (wykonałem go sam)
Różnica 19 000
Roznieca w sezonie 2700+3800+800=7300 minus moje 3800 = 3500 PLN w wydatkach miesięcznych
Oboje dodatkowo mamy kolektory słoneczne
Jak widać zwrot w 5 - 6 lat.
Czy się opłaca sami sobie odpowiedzcie. Rozumiem, że wszyscy szukają plusów i minusów takich instalacji - szkoda że co nie wszyscy są użytkownikami takich systemów. Kolega mój bardzo żałuje decyzji jaką podjął a porównujemy koszty praktycznie co 1 kw.
Tak, więc Panom tym którzy posiadają pompy gratuluje i oszczędności życzę.
No i oczywiście dziękuje Temu forum bo pomógł mi bardzo w podjęciu , jak się okazuje na dzisiaj , WLASCIWEJ DECYZJI
POZDR
Tomek

Czy możesz napisać jak śmiga Ci ta pompka? Obsługa, elektronika itd.
Mam już u siebie 1245 ale jeszcze nie podłączoną.

Pozdrawiam

[chcialbympompe]

"Sezon 2011/2012 za całą energie dla domu 260 m2 (w czym garaż 45 m2) zapłaciłem 3800" Zakładając że wszystko mam na prąd - indukcja, pralka, zmywarka, dom w LED , 2 telewizory (chodzące prawie 12 godzin dziennie - mam małe dzieci ) wynik jest niesamowity,
Mój kolega który posiada prawie identyczny dom za energie elektryczną zapłacił 2700 + 3800 za GAZ +5 m3 drzewa w tym samym okresie.

A masz podlicznik na PC? Bo bez tego to takie porównywanie (z innym domem) jest bardzo mało miarodajne.

[kbab]

Ciekawe stwierdzenie "1m3 gazu, to NA PEWNO 10kWh" - bardzo prosilbym poprzec to w jakis sposob. No oczywiscie, jesli przyjmie Pan, ze 1m3 gazu to 36MJ, to trudno, zeby nie wyszlo Panu, ze 1m3 = 10kWh :] (jakims trafem 3.6MJ = 1kWh). Ja wartosci kalorycznowsci gazu dostalem od PGNiG i norma mowi o 31MJ (mowa o gazie wysokometanowym, niezazotowanym.

Po co kombinować i robić komuś wodę z mózgu.
Dane z PGNiG
"PGNiG SA dostarcza swoim klientom pięć rodzajów gazu ziemnego:

1. gaz ziemny wysokometanowy typu E (dawniej GZ-50):
* ciepło spalania - zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki z dnia 2 lipca 2010r. w sprawie szczegółowych warunków funkcjonowania systemu gazowego - nie mniejsze niż 34,0 MJ/m3 1) ) – Taryfa jednakże stanowi, że nie może być mniejsze niż 38,0 MJ/m3, za standardową przyjmując wartość 39,5 MJ/m3
* wartość opałowa - nie mniejsza niż 31,0 MJ/m3 1)
* przykładowy skład:
- metan (CH4) - około 97,8 %
- etan, propan, butan - około 1%
- azot (N2) - około 1%
- dwutlenek węgla (CO2) i reszta składników - 0,2 %"

http://www.pgnig.pl/dladomu/gaz_ziemny

Podobno coś w gazie nie tak z jego kalorycznością.

Parametry gazu zawsze można skontrolować i żądać od dostawcy rekompensaty w przypadku niezgodności z taryfą.

[miki121]

Wszystko mozna
Ale są sytuacje ze dostarczony zostanie Nam gaz o niższej kalorycznosci niz podają normy.
A biedny użytkownik rzadko wie co może i jak w Takiej sytuacji....

[kbab]

Wszystko mozna
Ale są sytuacje ze dostarczony zostanie Nam gaz o niższej kalorycznosci niz podają normy.
A biedny użytkownik rzadko wie co może i jak w Takiej sytuacji....

To nie tak, jakość gazu jest ciągle monitorowana, zawsze do sprawdzenia na w/w stronie, zakładka "monitoring jakości gazu"

http://www.pgnig.pl/dladomu/mapa_par...w_jakosciowych

[mostek]

hmm moze troche zbocze z tematu, ale jaka polecilibyscie pompe ?? i najwazniejsze gdzie ja kupic, ale za rozsadne pieniadze !- chodzi mi o powietrzna pompe do co i cwu (przez caly rok ) taka pompe max do 8kW, (dom 110m2)
zastanawiam sie czy wogole kupowac pompe i jakbym sie zamknął powiedzmy w 16tys. to biore pompe a jak nie to nie ..
pozdro.

[chcialbympompe]

gdzie ja kupic, ale za rozsadne pieniadze !- chodzi mi o powietrzna pompe do co i cwu (przez caly rok ) taka pompe max do 8kW, (dom 110m2)

Uderz na PW do miki121.

[Tomek_Wen]

Czy możesz napisać jak śmiga Ci ta pompka? Obsługa, elektronika itd.
Mam już u siebie 1245 ale jeszcze nie podłączoną.

Pozdrawiam

Witam
smiga smiga co prawda musialem sie naucyzc jej obslugi ale jak juz wszystko opanowalem to jest ok. Jak Pan ja odpali to prosze pytac. Jak Pan wysle e-maila to podam Panu numer

[mostek]

Uderz na PW do miki121.

mialem nadzieje ze wiecej zdobede tu informacij ...

[miki121]

No widzę że użytkownicy pomp które zamontowałem robią mi reklamę

[miki121]

mialem nadzieje ze wiecej zdobede tu informacij ...

A masz jakieś typy??
Czy jeszcze nie masz żadnych typów??

[chcialbympompe]

mialem nadzieje ze wiecej zdobede tu informacij ...

Zadaj konkretne pytanie to otrzymasz odpowiedź. Ja wybrałem po dogłębnej analizie ofert PC firmy Atlatnic i taką też polecam. Przegrała z Panasonic-kiem i Daikin-em. A instalował ją miki121 i jego mogę też polecić.

[mostek]

no wlasnie poki co to typów nie mam ;/

[miki121]

A to wtedy jest problem
Ja ogólnie mogę zaproponować Tobie z powietrznych pomp Atlantica i Nibe a z gruntowych tylko NIBE

[niedowiarek]

W temacie opłacalności:
dostałem właśnie fakturę rozliczeniową za en. el. od grudnia 2011 do czerwca 2012. Średnia cena brutto 0,4542 zł/kWh. Po przeliczeniu wyszło, że pod koniec sezonu grzewczego 1 kWh energii cieplnej kosztował mnie 15 groszy, obecnie (tylko cwu) ok. 20 groszy. Szczególiki w arkuszu.