chłodzenie podłogówką?

[Frofo007]

Z chlodzeniu podloga podstawowy problem to wilgotność. Ostatnio znowu jest sucho - ale wystarczy burza i wilgotność powietrzanrozwala caly komfort a punkt rosy staje sie zagrożeniem dla drewna i paneli.

Czy to aż taki duży problem? Na chłopski rozum wilgoć jest głównie w powietrzu. Natomiast powietrze ma małą, że tak to nazwę pojemność cieplną (1m3 powietrza ma dużo niższą pojemność cieplną od 1m3 betonu). Czy to nie jest tak, że jak chłodzimy dom podłogówką to mamy w dłużej perspektywie powiedzmy 22C średnią temperaturę ciał stałych w domu (posadzek, ścian, stropów itd). Wilgoć jest w powietrzu, które zostało ochłodzone - czy rozkręcając wentylacje mechaniczną na maksa nie jesteśmy w stanie szybko tego wilgotnego powietrza usunąć? Bo wilgoć z świeżego ochłodzonego powietrza będzie po części usuwana przez rekuperacje? Czy to tak nie działa? Rekuperator mam podłączony do kanalizy, tylko nie wiem czy w trybie chłodzenia nawiewanego powietrza też jest z niego usuwana wilgoć.

[Kaizen]

Bo wilgoć z świeżego ochłodzonego powietrza będzie po części usuwana przez rekuperacje? Czy to tak nie działa? Rekuperator mam podłączony do kanalizy, tylko nie wiem czy w trybie chłodzenia nawiewanego powietrza też jest z niego usuwana wilgoć.

Jak masz podloge 21* i spadnie deszcz i na dworze jest z 26* i >90% wilgotności (a w domu dodasz jeszcze bytowej) to jaka wilgotnosć bedzie mialo powietrze przy deskach czy panelach?

[Pikson87]

Wydaje mi się, że jest to naprawdę dobry pomysł!
----------------------------------------------------------------

[boguslaw]

Jeśli powietrze będzie miało 23 oC, woda 23 oC, beton 23 oC i styropian 23 oC to między tymi środowiskami nie odczujesz różnicy jeśli kontakt z nimi będzie krótkotrwały.
Glazura o temp. pokojowej nie jest ani ciepła ani zimna...
Skóra na powierzchni ciała rozebranego człowieka średnio nie ma więcej niż 28 oC, zatem woda o takiej temperaturze będzie odbieralna jako neutralna ani ciepła ani zimna...
Popływaj sobie w basenie z wodą o temp. 28 oC to zaraz się przegrzejesz...

[boguslaw]

Nie ma co demonizować problemu wilgotności powietrza. Wystarczy schładzać wszystkie bądź wybrane pomieszczenia pod kontrolą higrometru.
Obniżenie temperatury powietrza o 2-3 oC przy pomocy pompy ciepła współpracującej z grzejnikami rewersyjnymi (Regulus-system REVERS) nie będzie problemem przy wilgotności względnej powietrza niższej niż 90% (punkt rosy 23,2 oC).
Zresztą. Przy większej wilgotności powietrza woda wykropli się do rynienki na skropliny lub gdy nie chcemy mieć żadnych skroplin i nie mamy podpiętej pod grzejnik rynienki, rezygnujemy z chłodzenia do czasu spadku wilgotności w okolice 80%...
Dla temperatury powietrza 25 oC i uważanej za komfortową wilgotności 60% punkt rosy to 16,7 oC dla wilgotności powietrza 70% punkt rosy to 19,1 oC, natomiast dla wilgotności powietrza 80% punkt rosy to 21.3 oC czyli 3,7 oC mniej od temp. powietrza.
Zatem przy temp. 25 oC i bardzo wysokiej wilgotności powietrza 80% bezpiecznym progiem, bez ryzyka przekroczenia punktu rosy jest zejście z temp. powietrza do 22 oC.
To zdecydowanie wystarczająca różnica dla odczucia zadowalającego komfortu cieplnego.

[Frofo007]

Jak masz podloge 21* i spadnie deszcz i na dworze jest z 26* i >90% wilgotności (a w domu dodasz jeszcze bytowej) to jaka wilgotnosć bedzie mialo powietrze przy deskach czy panelach?

U mnie w całym domu na podłogach jest gres - nie mam paneli. Pytanie moje - czy reku usuwa wilgoć z nawiewanego powietrza i jeśli tak to czy to nie pomoże?

Rozumiem, że przy wysokiej wilgotności powietrza lepiej wyłączyć chłodzenie?

[Pytajnick]

U mnie pod koniec chłodzenia, pompa pokazuje, że wpuszcza w podłogę 17 stopni, mimo nastawu 18. Mam dodatkowe termometry, te pokazują, że leci 18.
Powrót jest lekko poniżej 20*C.
Generalnie, dopiero wczoraj poczułem dyskomfort i bóle głowy.
Wcześniej byłem mniej w domu w czasie chłodzenia.
Wyraźny chłód od podłogi czuć jeszcze po ponad 3 godzinach od zakończenia pracy pompy.
Nawet teraz w porównaniu do czasu, kiedy nie chłodziłem, podłoga jest zimna w odczuciu.
Wcześniej na panelach,.stopy po chwili je ogrzewały. Teraz, panele są chłodne.
Na boso, to masakra. Nie da się.
W następnym okienku, pompa pójdzie tylko na pół godziny.

Próbowałeś puszczać zimno tylko w wybranych pomieszczeniach, tam, gdzie dla Ciebie i Twoich domowników będzie to najmniej uciążliwe? Mając podłogówkę wystarczy tylko zamknąć odpowiednią pętlę.

[klaudiusz_x]

Próbowałeś puszczać zimno tylko w wybranych pomieszczeniach, tam, gdzie dla Ciebie i Twoich domowników będzie to najmniej uciążliwe? Mając podłogówkę wystarczy tylko zamknąć odpowiednią pętlę.

Wejdziesz na zimną podłogę i się przeziębisz.
Chłodzenie na parterze ograniczyłem do 25 minut, a pewnie skrócę do 20 minut na dobę.
Nawet teraz, o godzinie 21, niestety podłoga jest chłodna i tak na styk można siedzieć bez skarpetek. Mimo, że chłodzenie wyłączyłem o 13:30.
Pompa pracowała na najniższej mocy przez 25 minut. 7 kW mocy chłodniczej nominalnie.

Klimakonwektor będę montował pewnie nie wcześniej niż w okolicach listopada. Moc 6,3 kW.
Jeśli nie da rady obsłużyć parteru, to pewnie dokupię jakiś mniejszy na parter w przyszłym roku.
W tym roku, zamim włączyłem chłodzenie podłogówką, tylko 2x temperatura na parterze przekroczyła mi 25*C.
Na szczęście, lato jest takie przychylne.
Noce chłodne, więc wentylacja wyrabia w ochładzaniu w nocy.

[Frofo007]

Podczas upałów i chłodzenia podłogówką była u mnie przez dłuższy czas rodzina - mama i siostra. W ich odczuciu było przyjemnie chłodno. Także nie tylko mi ten sposób chłodzenia wydaje się być komfortowym Oczywiście byli też goście i nikt nie narzekał.

[boguslaw]

Frofo007. Spytaj jeszcze czy mama, siostra i inni goście chcieliby tak mieć u siebie...

Chłodzenie płaszczyznowe (podłogą, ścianą sufitem). Utrzymywanie nieco niższej temperatury posadzki nie ma nic wspólnego z efektywnym chłodzeniem pomieszczeń. Proponowane chłodzenie powietrza przy pomocy ogrzewania płaszczyznowego współpracującego np. z pompą ciepła jest mało efektywne i obarczone wieloma uwarunkowaniami. Wymaga precyzyjnego pilnowania wilgotności powietrza i temperatury czynnika chłodzącego – przeważnie jest to temperatura zaledwie 3-5 stopni niższa niż temperatura pomieszczenia. Powietrze o wyższym poziomie wilgotności należałoby wstępnie osuszać… Należy pilnować by drzwi i okna były pozamykane.. Przy chłodzeniu powierzchniowym przegapienie punktu rosy i katastrofa gotowa. BEZWŁADNOŚĆ: Zarówno grzania jak i chłodzenia płaszczyznowego nie da się zatrzymać… A wieczorami i tak jest chłodniej… Chłodzenie powietrza przy pomocy ogrzewania podłogowego jest mało efektywne także z powodu braku wymuszonej cyrkulacji powietrza. Wszak zimne powietrze zalega przy posadzce… Nie da się efektywnie chłodzić pomieszczeń bez wspomaganej cyrkulacji powietrza.

[marcin225]

No nie wytrzymam Facet pisze , że jemu to pasuje, jego rodzina nie narzekała a wręcz chwaliła i przychodzi typ z całym elaboratem udowadniającym, że jednak się mylą Zaraz przyjdzie Kajzen z wykresami , ze dwie inne osoby które dostały zapalenia płuc od zimnej podłogi... Widzisz Frofo MYLISZ SIĘ , nie jest przyjemnie z tego wynika co tu ludzie piszą Jest niekomforotowo , podłoga lodowata, zapalenie płuc murowane minimum. Ot takie uroki forum gdzie na siłę próbuje się ludziom wmówić że racji nie mają.

[KAN-therm]

Cztery identyczne pomieszczenia referencyjne, o tym samym obciążeniu cieplny/chłodzącym.
Cztery różne sposoby ogrzewania/chłodzenia. Obecnie chodzi chłodzenie.
Pom. 1 - sufit, pom. 2 - podłoga - obie powierzchnie tej samej wielkości.
Pom. 3 - dwie ściany (metoda mokra i metoda sucha o prototypowej konstrukcji - obie na tej samej średnicy).
Pom. 4 - klimatyzacja.
Automatyka ustawiona na uzyskanie temperatury 23 *C.

Patrząc na ustalone współczynniki "sprawności" poszczególnych powierzchni można stwierdzić że teoria = praktyce.

Jakie odczucia i uwagi?
Klima i sufit bez problemu osiągają wymaganą temperaturę.
Niestety przy klimatyzacji odczuwalny jest nieprzyjemny podmuch, sufit daje idealny komfort przy chłodzeniu. Róznica w wilgotności na poziomie kliku procent na korzyść klimy.

Podłoga niestety nie da rady osiągnąć nastawionych temperatur - czytaj, pomieszczenie nadal się przegrzewa w stosunku do nastawy na termostatach. Natomiast przy upałach sierpniowych dochodzących do 30 *C jest super, temperatura na poziomie 25 *C, brak jakiejkolwiek kondensacji na podłodze.

Ściany, co ciekawe o większej powierzchni niż sufit, dobijają do nastawionej temperatury ale na styk i widoczna jest większa amplituda zmian temp. aczkolwiek widzimy to na bardzo czułej aparaturze pomiarowej rozmieszczonej na powierzchniach i na różnych poziomach w pomieszczeniu, dla użytkownika nie wyczuwalna.

Są jeszcze grzejniki ale tych na razie nie ruszamy dla chłodzenia, spróbujemy za rok, po zebraniu danych z płaszczyzn i klimy.

Najlepiej efekty chłodzenia czuć przy suficie i klimie. Ściany też są OK.
Podłoga już mniej ale dla tych co użytkują ją standardowo dla ogrzewania to bez problemów mogą wykorzystać dla obniżenia temp. i liczyć na realny komfort w upalne dni.
Pod katem komfortu użytkownika, tylko płaszczyzna w formie podłogi, ściany lub sufitu do chłodzenia i ogrzewania.


To tak z dotychczasowych obserwacji... przed nami jeszcze minimum 2 lata testów (2 pełne sezony chłodzenia i grzania).
Podzielę się z Państwem spostrzeżeniami na naszym eksperckim profilu.

[boguslaw]

(...) Są jeszcze grzejniki ale tych na razie nie ruszamy dla chłodzenia, spróbujemy za rok, po zebraniu danych z płaszczyzn i klimy.

Najlepiej efekty chłodzenia czuć przy suficie i klimie. Ściany też są OK.
Podłoga już mniej ale dla tych co użytkują ją standardowo dla ogrzewania to bez problemów mogą wykorzystać dla obniżenia temp. i liczyć na realny komfort w upalne dni.
Pod katem komfortu użytkownika, tylko płaszczyzna w formie podłogi, ściany lub sufitu do chłodzenia i ogrzewania.
To tak z dotychczasowych obserwacji... przed nami jeszcze minimum 2 lata testów (2 pełne sezony chłodzenia i grzania).
Podzielę się z Państwem spostrzeżeniami na naszym eksperckim profilu.

Nic nie piszesz o źródle chłodu... Reasumując: płaszczyzna ma przewagę nad klimą. Istotą jest przewaga chłodzenia centralnego nad niecentralnym. Przytoczona opinia nie zmienia w niczym istoty podniesionych przeze mnie zastrzeżeń co do chłodzenia płaszczyznowego... Klika procent różnicy w wilgotności powietrza to czasami całkiem sporo.

Co do opinii rodziny. Czy matka i siostra skrytykuje syna? Frofo007. Spytaj jeszcze czy mama, siostra i inni goście chcieliby tak mieć u siebie...
Jest takie powiedzenie: przyjaciel nigdy ci prawdy nie powie, wróg zawsze...

Cyt:" Są jeszcze grzejniki ale tych na razie nie ruszamy dla chłodzenia," koniec cyt. Czy nie należałoby wszystkie dostępne opcje badać jednoczasowo?

[kaszpir007]

Widać niektórzy chcą po raz drugi wynaleźć "koło" mimo że już dawno zostało wynalezione ...

Sposób na efektywne chłodzenie domów jest znany od wielu wielu lat. Nazywa się to klimatyzacja kanałowa lub kilmatyzacja typu SPLIT (jak chłodzimy tylko jedno pomieszczenie).

W cieplejszym krajach tak są chłodzone/grzane całe domy ..

Próbowałem kilka razy chłodzić podłogówką. Skończyło się tym że zamontowałem klimatyzator.

[Di.]

Widać niektórzy chcą po raz drugi wynaleźć "koło" mimo że już dawno zostało wynalezione ...
Sposób na efektywne chłodzenie domów jest znany od wielu wielu lat. Nazywa się to klimatyzacja kanałowa lub kilmatyzacja typu SPLIT (jak chłodzimy tylko jedno pomieszczenie).
W cieplejszym krajach tak są chłodzone/grzane całe domy ..
Próbowałem kilka razy chłodzić podłogówką. Skończyło się tym że zamontowałem klimatyzator.

Otoz to, z tym ze klimatyzator jest takim "ponownie wynalezionym kolem".

Mieszkalem swego czasu w texasie i tam, moze nie uwierzysz, ale latem jest znacznie cieplej niz w Polsce, zima zreszta tez sie chlodzi. Czyli jakies doswiadczenia maja w temacie. 50-60*C latem w dzien i 35*C w nocy cos ci mowi? Oczywiscie sa powszechne klimatyzatory, ktore z komfortem uzytkowania nie maja nic wspolnego. Tym bardziej splity. Dmucha zimnem, szumi, glowa peka od halasu sluzowka od przesuszenia. W biurowcach nikt nie chce siedziec pod wylotem kanalowej klimy.
Bylem w domach budowanych zanim powstaly klimatyzatory elektryczne (i pewnie siec energetyczna), ktore chlodzone byly w inny sposob i sa komfortowe. Takze do piewcow klimatyzatora jako "jedynej slusznej drogi" - doczytajcie troche zanim rzucacie tak autorytatywnymi opiniami.

Swoja droga taka dygresja, jesli w domu trzeba stosowac klimatyzatror i nie ma innego wyjscia, to ktos spierniczyl juz na etapie projektowania , czyz nie? chyba ze to jest taki barak motelowy i z zalozenia ma byc pudelko z klima w kazdym oknie.

Pozdrawiam.


P.S boguslaw - a jakie moze byc zrodlo zimna w Kan-thermie? Rurka z zimna woda?

[boguslaw]

Oczywiście, tylko skąd pochodzi ta zimna woda. Z jakiego urządzenia lub z jakich urządzeń.
Ponadto. Ta woda nie może być zbyt zimna, gdyż z sufitu kapałaby na domowników skroplona woda... Zimniejsza od powietrza pod sufitem lecz nie zimna...

[boguslaw]

Chłodzenie grzejnikami REGULUS-system REVERS.
Do przeprowadzenia procesu chłodzenia pomieszczeń grzejnikami REVERS powietrze nie musi być odpowiednio „preparowane”. Jeśli wilgotność powietrza przekroczy punkt rosy, nastąpi miejscowe wykroplenie kondensatu na grzejniku a następnie jego spływ do przeźroczystej rynienki podwieszonej zaraz pod grzejnikiem. Kondensat można odprowadzać lub nie. Mamy pełną kontrolę nad procesem skraplania. Uruchomienie grzania lub chłodzenia jest praktycznie natychmiastowe. Zatrzymanie grzania lub chłodzenia jest także praktycznie natychmiastowe. Proces chłodzenia można przeprowadzać pod kontrolą wilgotności powietrza, kontrolą Tz czynnika chłodzącego i szybkością jego przepływu lecz przeważnie wystarczy nam pomiar temperatury wnętrza. Jeśli po zatrzymaniu chłodzenia temperatura w pomieszczeniu zacznie ponownie rosnąć, kondensat z rynienek będzie powoli odparowywał, utrzymując stale komfortowy poziom wilgotności… Znamy to przecież z wieszanych dawniej na grzejnikach ozdobnych pojemników z wodą czyli nawilżaczy powietrza…

Gdy jesteśmy posiadaczami dystrybutorów ciepła/chłodu szybko reagujących na nasze potrzeby cieplne, panujemy nad temperaturą wnętrza, panujemy nad kosztami ogrzewania, panujemy nad komfortem cieplnym.

[Frankopulos]

Witam,

Przeczytałem ten temat bo przymierzam się do przebudowy istniejącej instalacji centralnego ogrzewania tak aby uzyskać funkcje chłodzenia. W domu posiadam system ogrzewania ściennego i podłogowego z kotłem jednofunkcyjnym gazowym. Posiadam również wkopany na głębokości ok. 2,5-3,0 mb przed domem w ogrodzie GWC z rur PE40 ( ok. 180 mb ).
Chciałbym czerpać zimną wodę z GWC i wpuścić do istniejącego c.o. żeby ochłodzić ściany i podłogi. Z informacji jakie przeczytałem temperatura zasilania nie może być niższa niż 18-19 st.C. Nie chcę dyskutować nad sensem chłodzenia ściennego czy podłogowego, szukam pomocy w ustaleniu schematu podłączenia w istniejącej instalacji. Może ktoś z Was ma taką instalację i może mi pomóc. W załączniku przesyłam schemat, który jest bazą do dyskusji. Czy to w ogóle może działać wg. tego schematu ?

[wic1]

NIe znam się więc wypowiem się.
Jeśli ktoś nie ma kimatyzacji a nie chce pruć wszystkiego pod chłodzenie to podłogówka ma pewien sens.
Wystarczy, że podłoga nie będzie się nagrzewałą od słońca które przez okno wpada a już mamy mniej ciepła w domu.

Tak, jest punkt rosy i stanowi to pewne ryzyko ale zakładam, że nowoczesne sterowniki umieją takowy obliczyć a jest to +-10-15 stopni C

Jeśli na zewnątrz mamy 35 a w domu będzie 25 albo nawet 30 to jest to już jakiś komfort.

[klaudiusz_x]

Chodzenie po zimnej podłodze, raczej jest szkodliwe.
Chyba że w kapciach.
Chodzę w większosci po domu nawet bez skarpetek.
Powodzenia.