Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychhttp://www.atlantic-polska.pl/upload...ukcja_1456.pdf
Z instrukcji wynika, że Tcwu=45C to graniczna wartość, dla pracy bez grzałki elektrycznej.
Powyżej tej temperatury, MUSI pracować grzałka elektryczna (razem z PCi).
"chcialbympompe" - masz zamontowaną i działającą grzałkę w zasobniku CWU?
Jeśli tak to mamy odpowiedź na pytanie dlaczego PCI czasem pobiera tyle mocy.
Pozdr
GREGOR
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie znam algorytmu działania sterownika, ale jak dla mnie działa on poprawnie.
Z uwagi na fakt, że PCi dysponuje tylko 1 czujnikiem temperatury w zasobniku + informacją o temperaturze zasilenia i powrotu,
może tylko zakładać w przybliżeniu co dzieje się w środku, czyli ile wody jest pobierane (ile trzeba podgrzać).
Za mała wężownica potęguje problem (wprowadza dodatkowe opóźnienie).
Wejście na pełna moc wystąpi najczęściej gdy mamy pobór CWU, temperatura na czujniku spada, PCI załącza się na np. 30% i chwilę czeka,
co się stanie (pomiar Tcwu, Tzas, Tpow). Jeśli Temperatura wewnątrz zasobnika nie rośnie (a nawet może spadać), to zwiększana jest moc.
Priorytetem jest niestety czas. Trzeba zagrzać wodę jak najszybciej. W kilka minut sterownik dochodzi do wniosku, że praca w optymalnych warunkach jest niewystarczająca (grzałka/termostat się nie włącza i nic się nie zmienia lub zmienia się niewiele) więc daje "ognia" ile fabryka dała.
Ten max, razem z tym dodatkowy opóźnieniem od za małej wężownicy, powoduje szybkie wejście w nasycenie, czyli przekroczenie temperatury granicznej zasilenia. Kogo wtedy obchodzi, że idzie wtedy dużo mocy. Ważne, że w miarę szybko ciepła woda jest dostępna po najniższy śrubunek zasobnika.
Pozdrawiam
GREGOR
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychxmsg
Witaj, popraw mnie jeśli się mylę:
W przypadku gdy Tzas zostanie osiągnięta wcześniej niż Tcwu, to PC się wyłączy, aby po chwili znów się załączyć [bo po wyłączeniu zacznie spadać Tzas].
Cykl będzie się powtarzał aż do osiągnięcia Tcwu.
Zgadza się?
Jeszcze jedno:
Czy nie jest tak, że po starcie "inverter" zawsze zwiększa moc grzewczą do wartości maksymalnej [dla danych, chwilowych warunków pracy], a zaczyna ją redukować dopiero po osiągnięciu wartości zadanej [w tym wypadku - Tcwu]?
Oczywiście dla układu, w którym nie jest w stanie osiągnąć wcześniej Tzas.
Zapomniałem o czymś:
Jakim cudem przy wzroście temperatury na wyjściu PC z 52 stopni na 56 stopni, moc pobierana przez sprężarkę wzrasta z 2,5kW na 5kW [skoro grzałki wyłączone]?
Powinna chyba wzrosnąć do ok. 2,8kW
Zgadza się?
Ostatnio edytowane przez Zigobar ; 10-09-2012 o 20:32
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNick pozostał ale pompę ciepła już mam: Atlantic Excelia Tri 11kW. A teraz jeszcze Dimplex Lak 14ITR.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTak to działa (także w kotłach gazowych i olejowych).
Wyłącza się sama sprężarka (źródło ciepła), a pompa obiegowa nadal pracuje.
Z wykresów poboru mocy, że PCi załącza się z mocą ok. 1,5kW (20% mocy elektrycznej, nie znamy chwilowego COP)
i dopiero rozkręca się do wyższych mocy.
Nie wiem o którym konkretnie myślisz punkcie z wykresu,
ale mamy tu do czynienia z dynamicznym procesem, obarczonym bezwładnością (opóźnieniem)
wynikającą z pojemności cieplnej wody i ważnym składnikiem tego procesu jest czas.
Tak na marginesie, czy ktoś się orientuje czy tak omawiana PCI nie ma gdzieś w środku grzałki?
Pozdrawiam
GREGOR
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychO 18 masz kompletnie "zimną" pompę. Spała prawie 8 godzin.
Zanim się obudziła i temperatura w zbiorniku drgnęła, to minęło 10-12 minut (a czas leci)
Priorytet to priorytet.
Jak pocałkujemy ten pik o 18 po czasie to wcale dużo tej energii nie poszło, chyba porównywalnie z tym kolejnym pikiem.
Pozdr
GREGOR
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychchcialbympompe
Przyjrzałem się jeszcze raz Twoim wykresom i wydaje mi się, że problem z taktowaniem pojawia się przy spadku temperatury wody w zbiorniku poniżej ok. 30 stopni.
Na jednym z wykresów układ ładnie chodził przy histerezie 5 stopni, [moc pobierana również w normie]. Występowały wtedy mniejsze wahania temperatury w zbiorniku. Spróbuj wrócic do tego ustawienia i obserwuj. Przy eksperymentach zmieniaj tylko jeden parametr, bo inaczej nie dojdziesz z tym do ładu. Zmieniłeś chyba równocześnie histerezę i Tzas?
xmsg
Skoro sprężarka wyłącza się po osiągnięciu Tzas, to czy konstrukcja układu nie powinna wykluczać osiągnięcia tej temperatury podczas normalnej pracy?
A skoro układ osiąga np. 56 stopni, to czy Tzas nie należy ustawić na 60 stopni?
Istnieje możliwość ustawienia górnego pułapu mocy grzewczej w tych PC?
Ostatnio edytowane przez Zigobar ; 11-09-2012 o 18:07
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTeraz jest histereza 5 (jak dawniej) a podbicie temperatury 7 (o dwa więcej). Efekty średnie... Algorytmy jakie stosuje Atlantic (a raczej Siemens) to dla mnie wielka zagadka...
O 8:30 pomimo dużego spadku temperatury w zasobniku pobór prądu jest rozsądny a już o 14-tej mimo mniejszego spadku temp. CWU i znacznie wyższej temperatury DZ (powietrza) zużycie prądu szybuje w górę i pojawia się taktowanie...
Przypomnę tylko zainteresowanym, że wg DTR ta pompka przy +16/+55 powina brać 2,86kWh i to się zgadza z wykresem o 8:30. Jednak przy +28/+55 pobór prądu powinien być na poziomie 2,6kWh a na wykresie przekracza 4kWh Oczywiście można domniemywać, że wtedy pompa "rozwija moc" nie 11 a np. 15kW tyle, że jest ona zupełnie zbędna i prowadzi do taktowania...
Cała nadzieja w OEM.
Nick pozostał ale pompę ciepła już mam: Atlantic Excelia Tri 11kW. A teraz jeszcze Dimplex Lak 14ITR.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychA sprawdzałeś z jakim procentem mocy pracuje podczas ładowania cwu w "stanie źródła ciepła".
Też mi sie to nie podoba.
Ostatnio jak odpaliłem tri16 to ładowała z 55 % mocy doszła do 55 C wody z pompy i stop ,ale cwu jeszcze nie osiągnęła zadanej.
Ale była w zakresie histerezy .Więc grzania zostało zakończone
Tu była reklama....
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWłaśnie obserwuję cykl grzania na wykresie + podgląd modulacji na T78. Ten cykl wygląda prawidłowo a modulacja osiągnęła najpierw 100% a teraz spada! Teraz jest już tylko 73% a temperatura rośnie. Potwierdza to moje przypuszczenia, że problem leży w niewłaściwym doborze modulacji przez sterownik i wtedy pojawiają się "dzikie piki" poboru prądu.
Po prostu sterownik za późno "odpuszcza" ze 100% w dół i następuje niekontrolowany wzrost temperatury.
Nick pozostał ale pompę ciepła już mam: Atlantic Excelia Tri 11kW. A teraz jeszcze Dimplex Lak 14ITR.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych