Legionella - jak uchronic sie przed nimi majac PCi?

[Pyxis]

Witam.
Przeszukalem forum, ale bardzo trudno znalezc jakies konkretne informacje zebrane w watku.

Jak posiadacze pomp ciepla radza sobie z niebezpieczenstwem zasiedlenia instalacji i/lub zasobnika CWU przez bakterie Legionelli?
Problem jest realny? Moze nie ma sie czym przejmowac? A moze to realne zagrozenie dla zdrowia?
Podzielcie sie prosze waszymi przemysleniami i doswiadczeniami.

[k***a*z]

Mój znajomy który ma taką samą pompę jak ja i ty twierdzi że ma to gdzieś , też się tym martwiłem. Można ewentualnie zamontować grzałkę w baniaku i okresowo grzać do 70 stopni.

[Pyxis]

Nie jest tak prosto wlasnie
Mam grzalke. Galmet ma wejscie na grzalke w polowie wysokosci baniaka 300l. Grzaleczka wylacza sie gdy u gory baniaka woda ma 58*C a na dole dogrzewa ledwie do 43*C. Takimi temperaturami to ja nic Legionelli nie zrobie. IMHO warto by bylocos wymyslic aby okresowo podnosic temperature do tych 70-75*C, ale nie mam pomyslu jak.

[k***a*z]

Ja mam wymiennik na kominku, mogę podgrzać wodę ale to raczej w zimie jak mi się zachce palić w kominku. Jak masz grzałkę to uruchom cyrkulację powinno wymieszać wodę, dlaczego grzałka wyłącza ci się przy 58 stopniach? nie masz możliwości regulacji ?

[dekar]

Nie jest tak prosto wlasnie
Mam grzalke. Galmet ma wejscie na grzalke w polowie wysokosci baniaka 300l. Grzaleczka wylacza sie gdy u gory baniaka woda ma 58*C a na dole dogrzewa ledwie do 43*C. Takimi temperaturami to ja nic Legionelli nie zrobie. IMHO warto by bylocos wymyslic aby okresowo podnosic temperature do tych 70-75*C, ale nie mam pomyslu jak.

Nie musisz grzać aż do 70-75*C. Poniżej temperatury w których ginie legionella z czasem po jakim to następuje:

55'C	20 min
57.5'C	6 min
60'C	2 min
70'C	sekundy

[Pyxis]

Grzalke ustawiam ma max i termostat ja wylacza przy tej temperaturze. Cyrkulacja caly czas paracuje i nie daje rady wymieszac wody w 300l zbiorniku.

U gory zbiornika mam 58*C a na dole gdzie jest czujnik od PCi pokazuje 43*C. W punktach biorchych temperatura wody jest wtedy na poziomie 54*C. To stanowczo za malo aby cokolwiek mialo pomoc w walce z tym mikrobem.

[Pyxis]

Kurcze, czyzby wszyscy mieli ten problem w du..ie?

[chcialbympompe]

Jak chcesz zrobić dezynfekcję to podgrzewasz grzałką zasobnik do >70 stopni i wtedy załączasz cyrkulację i grzejesz dalej aż do uzyskania 70 stopni w całym zasobniku. Później w każdym punkcie poboru upuszczasz wodę po >2 minuty i po sprawie.

[Pyxis]

Przeczytaj prosze posty w watku nim "podpowiesz" cos

[kontradmiral86]

Nie wiem jak w Galmecie ale u mnie grzałka elektryczna podpięta jest przez termostat, który można regulować. Trzeba zdjąć obudowe aby się do niego dostać. Oryginalnie był skręcony na minimum i grzałka elektryczna wogóle się nie włączała i musiałem go przestawić. Nie wiem jaka jest maksymalna jego nastawa ale w ostateczności można go przecież obejść na czas dezynfekcji systemu.

[Pyxis]

Hm... ja doposazylem moj zbiornik CWU w taka grzalke wlasnie z termostatem. Nie kupowalem "golej" zeby bylo bezpieczniej (zagotowanie wody przez nieuwage). Musze zadzwonic w takim razie do producenta i sprawdzic, czy da sie to jakos ustawic na wyzszy zakres temperatur. Moge tez wywalic te 130 zl w kubel i kupic taka bez termoststu
OK. Temat grzalki poki co chyba uda sie tak czy siak rozwiazac. Teraz sprawa wymieszania wody w zbiorniku, zeby przegrzac ja w calej objetosci. Cyrkulacja nie daje rady wymieszac. Jakies inne sposoby?

[hydraulik_]

Kurcze, czyzby wszyscy mieli ten problem w du..ie?

Bo taka jest skala zagrożenia.
Poczytaj kogo dotyczy (głównie ludzi z obniżoną odpornością ).
Jak często się zdarza
A co z rurami i natryskiem?

[chcialbympompe]

Przeczytaj prosze posty w watku nim "podpowiesz" cos

Przeczytałem. Nie wiem co to dziwny termostat, co to nie daje się na więcej niż 58 stopni przestawić. Raczej po prostu nie wiesz jak to zrobić... Poza tym czy twoja PC nie ma opcji sterowania grzałką i programu antylegionella?

[Pyxis]

Moze tak mala skala wynika po prostu z niewiedzy/nieswiadomosci ludzi.
Urzadzenia biorcze i instalacja tez podlegaja dezynfekcji podczas procesu pozbywania sie legionelli.

Co do ustawien grzalki, to po prostu przekrecilem pokretlo termoststu na "max". Nie wiem co jeszcze jako uzytkownik moge nastawic. Moja PCi nie ma opcji antylegionella.

Tutaj garsc dodatkowych informacji:
"Zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. (Dz. U. z dnia 15 czerwca 2002 r.) W budynkach, z wyjątkiem jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej, w instalacji ciepłej wody powinien być zapewniony stały obieg wody, także na odcinkach przewodów o objętości wewnątrz przewodu powyżej 3 dm3 prowadzących do punktów czerpalnych. Instalacja ciepłej wody powinna zapewniać uzyskanie w punktach czerpalnych temperatury wody nie niższej niż 55°C i nie wyższej niż 60°C, przy czym instalacja ta powinna umożliwiać przeprowadzanie jej okresowej dezynfekcji termicznej przy temperaturze wody nie niższej niż 70°C.

Zapis ten umożliwia prowadzenie okresowej dezynfekcji termicznej instalacji, która jest bardzo skuteczna w walce z pałeczkami Legionella. Poniżej przedstawiono wpływ temperatury na przeżywalność tych bakterii.

Temperatura poniżej 20°C – pałeczki Legionella mogą przeżyć, ale nie namnażają się ponieważ są w stanie anabiozy. Temperatura wody w instalacji zimnej wody nie powinna przekraczać 20°C.

Temperatura pomiędzy 35°C a 46°C - zakres optymalny dla namnażania się bakterii z rodzaju Legionella.

Temperatura 50°C – bakterie z rodzaju Legionella mogą przeżyć ale się nie namnażają.

Temperatura 55°C – bakterie z tego rodzaju giną w przeciągu 5 – 6 godzin.

Temperatura 60°C – pałeczki Legionella giną w ciągu 32 minut. Rośnie jednak ryzyko oparzenia.

Temperatura 66°C – pałeczki Legionella giną w przeciągu 2 minut.

Temperatura 70 – 80°C – temperatura dezynfekcji termicznej.

Jak wynika z powyższego zestawienia w zakresie temperatur pomiędzy 20°C a 50°C pałeczki Legionella mają zdolność do namnażania. W celu ochrony instalacji przed możliwością kolonizacji tymi bakteriami należy dołożyć wszelkich starań aby wartość temperatury zimnej i ciepłej wody w instalacji nie znajdowała się w tym zakresie."

[chcialbympompe]

Co do ustawien grzalki, to po prostu przekrecilem pokretlo termoststu na "max". Nie wiem co jeszcze jako uzytkownik moge nastawic.

A jakiej mocy ta grzałka a jak duży zasobnik? Może po prostu straty ciepła są większe niż grzałka może dać mocy?
Najlepiej daj linka do tej grzałki.

[rwxw]

Cyrkulacja nie daje rady wymieszac. Jakies inne sposoby?

Albo masz za duże straty w cyrkulacji, albo jej powrót podpięty w połowie zasobnika. Jeśli chcesz wymieszać cały zasobnik, to możesz to łatwo zrobić wstawiając 2 trójniki, obiegówkę i kawałek rurki łącząc górę i dół (we i wy) zasobnika. Obiegówkę będziesz włączać razem z grzałką i wtedy cały zasobnik będzie dokładnie zagrzany i wymieszany.

[hydraulik_]

, przy czym instalacja ta powinna umożliwiać przeprowadzanie jej okresowej dezynfekcji termicznej przy temperaturze wody nie niższej niż 70°C.

To znaczy ,że ma wytrzymać 70 C.
To nie oznacza ,że ma być odkażane.

[Pyxis]

A jakiej mocy ta grzałka a jak duży zasobnik? Może po prostu straty ciepła są większe niż grzałka może dać mocy?
Najlepiej daj linka do tej grzałki.

Zasobnik 300l. Grzalka 2000W.
W przypadku ktory sugerujesz grzalka by grzala caly czas a temp by nie rosla. U mnie grzalka sie wylacza po osiagnieciu jakiejs "zadanej" temperatury.

[Pyxis]

Albo masz za duże straty w cyrkulacji, albo jej powrót podpięty w połowie zasobnika. Jeśli chcesz wymieszać cały zasobnik, to możesz to łatwo zrobić wstawiając 2 trójniki, obiegówkę i kawałek rurki łącząc górę i dół (we i wy) zasobnika. Obiegówkę będziesz włączać razem z grzałką i wtedy cały zasobnik będzie dokładnie zagrzany i wymieszany.

Powrot jest wpiety tam gdzue przewidzial producent zbiornika i wlasnie w polowie jego wysokosci.
Nad tym rozwiazaniem myslalem, ale robie sobie kolejna potencjalna wylegarnie Legionelli takim sporadycznie uzywanym obwodem Poki co to chyba najlepszy (jedyny) ppmysl na wymieszanie.
Nie omieszkam w poniedzialek zadzwonic do Galmetu i zapytac jak oni przewidzieli taka sytuacje.

[rwxw]

Powrot jest wpiety tam gdzue przewidzial producent zbiornika i wlasnie w polowie jego wysokosci.

Właśnie po to, żeby woda ciepła nie mieszała się z napływającą zimną i jak widać to działa