wentylacja fundamentów

[surgi22]

Uważam że niektóre Pana teorie głoszone tu wszem i wobec są mocno szkodliwe. Wentylacja fundamentu jest tematem mocno dyskusyjnym ?? Chociażby jak Pan sobie wyobraża zachowanie ciągłości hydroizolacji przy foli kubełkowej ( każde jej łączenie, przymocowanie do ławy , przymocowanie do fundamentu jest miejscem nieszczelności - o ile wiem folia kubełkowa nie ma właściwości samouszczelniających w miejscu przebicia ).

[fotohobby]

. Przecież i tak za kilka lat będzie Pan musiał zaizolować !
http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/g...o-wprowadzenia
Nie ominie to i starych.

Znowu jakaś bzdura... Co to znaczy "nie ominie to i starych" ?
Kolejna twoja wyssana z palca teoria...

[surgi22]

Znowu jakaś bzdura... Co to znaczy "nie ominie to i starych" ?
Kolejna twoja wyssana z palca teoria...

Pewnie zaraz Pan TB napisze że 90% domów w Polsce należy natychmiast rozebrać i pobudować na 30 cm styropianu z izolacją od środka.

[Tomasz Brzęczkowski]

Folia kubełkowa służy do uszczelniania tuneli metra - do robienia trawników na dachach. Ma wszystkie atesty - jest w Polsce od 1990 roku.
Folia nie wpuści wody ani na łączeniu ani na przybiciu.
Natomiast lepiszcze na 100% nie wypuści wody i jest mało odporne na mikrobiologię gruntu . Bitumy są za to odporna ma ultrafiolet - dlatego ( co może Pan zobaczyć i w firmie ICOPAL - membrany są do fundamentów a bitumy na dach http://www.icopal.fi/Tuotteet/Perust..._15_2_2012.pdf
http://www.icopal.fi/upload/icopalfi...niversal07.pdf
Dlaczego Pan zakłada, że na łączeniach ( zakładka 20 cm z masą uszczelniającą ) coś puści?
Dlaczego pan uważa, że wentylacja taka jak pod kalenicą jest zła?
Czy to moja wina, że są "firmy" i "fachowcy" w Polsce którzy sprzedają niekompletna folię???http://www.isola.no/produkter/grunn/...latedpagestab/ bez specjalnych uszczelnień kołków listew - ???

[Tomasz Brzęczkowski]

Znowu jakaś bzdura... Co to znaczy "nie ominie to i starych" ?
Kolejna twoja wyssana z palca teoria...

Od 2015 to wchodzi w Norwegii --- Czy Pan myśli, że to będzie wprowadzone inaczej jak EKONOMICZNIE? Czy że domy sprzed 2020 roku będą płaciły za kWh 0.5zł a domy nowe 5 zł?

[perm]

To, że 90 % jest źle zbudowanych, bo 90% budujących nie zna fizyki - nie znaczy, że nie można się zapoznać z instrukcją i certyfikatami,
Po to producent taki sprawy na produktach umieszcza. Może lepiej mieć pretensje do "niedouczonych szkodników" - o czym np świadczy zużycie energii ponad 30kWh/m2 na ogrzewanie. Przecież i tak za kilka lat będzie Pan musiał zaizolować !

Jak można tolerować takie idiotyzmy? Jeszcze raz, to forum jest czytane przez inwestorów nie mających pojęcia o sztuce budowlanej. Ilu z nich po przeczytaniu głupot wypisywanych przez TB podejmie niewłaściwe decyzje? Czym innym jest kontrowersyjne ale uzasadnione np prawami fizyki podejście do izolowania domów, czym innym zaś wypisywanie bzdur tylko po to by coś się działo co robi TB.

http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gospodarka/5084-budownictwo-zeroenergetyczne-bedzie-trudne-do-wprowadzenia

Nic to wspólnego z teoriami TB nie ma. Trzeba izolować ale sposoby proponowane przez TB to wyrzucanie pieniędzy. Unikać szkodnika!

[Tomasz Brzęczkowski]

inwestorów nie mających pojęcia o sztuce budowlanej.

Dlatego podaje instrukcje i tłumaczę, jaka rolę odrywa wentylacja kalenicy i fundamentów - Pan może wentylacji kalenicy i fundamentów nie robić, wilgoć w przegrodzie ma zasadniczy wpływ na opór cieplny.
Sztuka budowlana kończy się na 30kWh/m2 rocznie - wszystko co powyżej to raczej niewiedza a nie SZTUKA.

[_olo_]

Wentylacja w kalenicy różni się tym od wentylacji fundamentu, że w tej pierwszej powietrze wlatuje przy okapach a wylatuje w kalenicy. W wentylacji fundamentów to nie występuje.
Skoro ocieplanie fundamentów od zewnątrz jest błędem to w jaki inny sposób ograniczyć mostek termiczny na styku fundamentu ze ścianami zewnętrznymi ?
Skoro izolowanie fundamentu przed woda jest błędem a poprawnym rozwiązaniem jest jego wietrzenie to może w czasie deszczu odpuśćmy sobie parasole, lepiej przecież jak zmokniemy a potem wyschniemy na wietrze ?

[fotohobby]

Od 2015 to wchodzi w Norwegii --- Czy Pan myśli, że to będzie wprowadzone inaczej jak EKONOMICZNIE? Czy że domy sprzed 2020 roku będą płaciły za kWh 0.5zł a domy nowe 5 zł?

Nie, nie, mnie interesują wymagania, odnośnie ISTNIEJĄCYCH domów i to rzeczowe, a nie jakieś niejasne insynuacje.

[Tomasz Brzęczkowski]

Wentylacja w kalenicy różni się tym od wentylacji fundamentu, że w tej pierwszej powietrze wlatuje przy okapach a wylatuje w kalenicy. W wentylacji fundamentów to nie występuje.

Wentylacja kalenicowa jest robiona mimo, że przed wilgocią z wewnątrz dach jest zabezpieczony paroizolacją.
W ścianie bardzo często zdarza się, że paroizolacja jest zapominana - a fizyka zjawiska jest identyczne- dlatego wentylacja fundamentów jest ważniejsza od wentylacji kalenicowej.

[perm]

Wentylacja kalenicowa jest robiona mimo, że przed wilgocią z wewnątrz dach jest zabezpieczony paroizolacją.
W ścianie bardzo często zdarza się, że paroizolacja jest zapominana - a fizyka zjawiska jest identyczne- dlatego wentylacja fundamentów jest ważniejsza od wentylacji kalenicowej.

Bzdury, bzdury, bzdury! Link do strony isola o izolacji fundamentów: http://www.isola.pl/produkty/fundament/drena/ Można dokładnie obejrzeć i poczytac do czego służy folia kubełkowa.

[Tomasz Brzęczkowski]

http://www.isola.no/assets/Norway/Br...runnmur-09.pdf to membrana z geowłókniną do drenażu nie hydroizolacji - ale dobrze, że pan szuka i się uczy

Do hydroizolacji jest http://www.isola.no/assets/Norway/In..._montering.pdf Platon Xtra a w ICOPL Fonda universal

[perm]

http://www.isola.no/assets/Norway/Brochure/platon_XtraGrunnmur-09.pdf to membrana z geowłókniną do drenażu nie hydroizolacji - ale dobrze, że pan szuka i się uczy

Do hydroizolacji jest http://www.isola.no/assets/Norway/Installation%20instruction/PlatonXtra_montering.pdf Platon Xtra a w ICOPL Fonda universal

Na stronie przeze mnie linkowanej jest pokazane w jaki sposób wykonuje się izolację fundamentu. Nic więcej nie trzeba by wiedzieć że piszesz bzdury.

[Tomasz Brzęczkowski]

Na stronie przeze mnie linkowanej jest pokazane w jaki sposób wykonuje się izolację fundamentu. Nic więcej nie trzeba by wiedzieć że piszesz bzdury.

To może Pan przeczyta : Platon Double Drain zapewnia najbardziej kompletny system do drenażu
Drenaż to nie hydroizolacja .

Choć i tak na tych obrazkach bitumu nie widzę!

[perm]

To co linkujesz jako niby właściwy sposób izolacji fundamentów to ten sam system. Wg Isola może służyć jako hydroizolacja po uszczelnieniu połączeń. Pokazana przez Isola folia kubełkowa pod izolacją termiczną fundamentów (wg ciebie ta izolacja to bzdura) jest proponowana tylko jako izolacja ścian piwnic uzytkowych i to jako alternatywa. Właściwą izolację fundamentów masz w PDFie ktory linkowałem. Są tam trzy wersje, Folia kubełkowa na izolacji termicznej (nie ma wentylacji ściany która jak twierdzisz jest niezbędna), folia na izolacji wodnej (tez nie ma wentylacji) i folia bez hydroizolacji z uszczelnionymi połączeniami a więc spełniająca funkcję hydroizolacji. Głupoty wypisujesz, jeszcze raz to powtórzę!

[perm]

To może jeszcze jak Icopal sugeruje izolację ściany fundamentu:
http://www.fundament.icopal.pl/doc/s...ica/231bw2.pdf
Izolacja również termiczna, wg trolla TB niedopuszczalna.

[Tomasz Brzęczkowski]

To może jeszcze jak Icopal sugeruje izolację ściany fundamentu:
http://www.fundament.icopal.pl/doc/s...ica/231bw2.pdf
Izolacja również termiczna, wg trolla TB niedopuszczalna.

Właśnie po to pokazywałem instrukcje i certyfikaty firmy ICOPAL - ( to firma z Finladii) by takich szkodników wyeliminować, co się pod icopal podszywaja.
jeszcze raz Panu wytłumaczę, - tak umieszczony styropian ciepła nie zatrzymuje i gdzie ma Pan tu membranę kubełkową.
Może Pan to porównać z 3 rys certyfikatu
Może źle Pan ujął "niedopuszczalna" - lepiej będzie - świadcząca o niewiedzy lub zaniku szarych komórek. Bo brak wiedzy jest dopuszczalny

[perm]

Właśnie po to pokazywałem instrukcje i certyfikaty firmy ICOPAL - ( to firma z Finladii) by takich szkodników wyeliminować, co się pod icopal podszywaja.
...

Podszywają się pod Icopal? To dopiero. Pełny surrealizm.

[_olo_]

Właśnie po to pokazywałem instrukcje i certyfikaty firmy ICOPAL - ( to firma z Finladii) by takich szkodników wyeliminować, co się pod icopal podszywaja.
jeszcze raz Panu wytłumaczę, - tak umieszczony styropian ciepła nie zatrzymuje

Żadna izolacja termiczna ciepła nie zatrzymuje, nawet metr styropianu, co najwyżej OGRANICZA jego przenikanie przez przegrodę - i to samo robi ta izolacja fundamentów - OGRANICZA uciekanie ciepła - brak tej izolacji zwiększy straty ciepłą a nie je zmniejszy, przecież to jest oczywista sprawa, negowanie tego oznacza totalną nieznajomość prawi fizyki !

[Balto]

?!....
Nie rozumiem, nie pojmuję swoim małym rozumkiem jednego. Albo izolujemy fundamenty od wilgoci zewnętrznej w taki sposób by nie mogły one podciągać (lub robiły to w jak najmniejszym stopniu) albo ćwiczymy przenikanie wody. Dawniej zwało się to odpowiednio izolacją poziomą lub pionową).
Izolując fundamenty zupełnie - są takie różne czarne mazidła na pełnej głębokości w pionie, do tego drenując jeszcze teren pod fundamentem sprawiamy by podciąganie wilgoci było jak najmniejsze. Podciąganie bo jeśli nie ma niczego to wilgoć hula w górę i w dól. Zamiast tych mazideł mogą być folie kubełkowe, ogrodnicze a nawet co kto chce.
Druga metoda to takie zabezpieczenie fundamentów, jakimś materiałem - nie wnikam jak się nazywa by wilgoć mogła wędrować tylko w jedną stronę. Tak jak ma to miejsc w rozmaitych membranach i im podobnych stosowanych w kurtkach. One nie zapobiegają poceniu się, ale mają za zadanie odciąganie wilgoci od ciała na zewnątrz by to ostatnie pozostawało suche. Takie patenty i w budowlance są. Zabezpieczają one przed przenikaniem wilgoci z zewnątrz, nawet w pewien sposób ocieplają ściany, fundamenty etc, lecz nie eliminują wilgoci jaka dostaje się do domu przez okna, drzwi i jest w naturalnym stanie w powietrzu.
Jak to działa - ano prosto. Jak wilgoć wejdzie w mury, to ogrzewanie przegania ową wilgoć dalej, aż poza mur, tam oważ izolacja ją przejmuje i odsuwa od muru. Czy takie coś oddycha... Ekhm, to tak jakby powiedzieć, że membrany "oddychają" - one robią tylko wydech. Wdechu przez nie nie zrobi...