dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 160 z 215
Pokaż wyniki od 3.181 do 3.200 z 4282
  1. #3181
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar plusfoto
    Zarejestrowany
    Sep 2011
    Skąd
    Obecnie Łódź a potem Łódzkie
    Posty
    5.763
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    Cytat Napisał SzymonKc Zobacz post

    Jedyna przepustnica która ma sens, to na kanale wywiewnym przy centrali, żeby zrównoważyć wywiew z nawiewem i lekkie nadciśnienie w budynku zrobić.
    Ty poważnie?
    W/g wszystkie przepustnice to zbędny wydatek. A jeśli już chcesz coś dławić na anemostacie to jedynie słuszne rozwiązanie to to :
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Przepustnica DN 100.JPG
Wyświetleń:	19
Rozmiar:	21,9 KB
ID:	412151
    NIE DLA WĘGLA W NOWYCH DOMACH
    Nigdy nie byłem ani nie jestem związany z jakąkolwiek firmą budowlaną, instalacyjną czy sprzedającą cokolwiek co jest związane z powstawaniem domu.

    Dziennik budowy - komentarze i uwagi mile widziane Dane budynku TUTAJ

  2. #3182
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    557

    Domyślnie

    Cytat Napisał plusfoto Zobacz post
    Ty poważnie?
    W/g wszystkie przepustnice to zbędny wydatek. A jeśli już chcesz coś dławić na anemostacie to jedynie słuszne rozwiązanie to to :
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Przepustnica DN 100.JPG
Wyświetleń:	19
Rozmiar:	21,9 KB
ID:	412151
    Można i tak, kwestia kalkulacji ile tych wywiewnych kanałów będzie i czy da się tym zrównoważyć stopniowe zapychanie się filtrów.
    I czy producent udostępnił nomogramy dla tego wynalazku, żeby można to było policzyć zanim się kupi, zbuduje i pomierzy? Jest to zwykła kryza, którą da się policzyć i zaprojektować, pod warunkiem, ze nie ma takiego fikuśnego kształtu, albo ma jakieś karty techniczne. A ma? Czy producent był łaskaw obmierzyć kształtkę i udostępnić jakieś sensowne dane dla projektantów? Jaki to generuje opór np. przy prędkości 2,25 m/s? Bo jeśli tego nie wiem, to jako projektant takiego elementu nie zaprojektuję.
    Ostatnio edytowane przez SzymonKc ; 29-04-2018 o 22:57

  3. #3183

    Domyślnie

    Oj panowie, mącicie mi w głowie, a już myslałem, że czegoś jestem pewien. Przepustnica na fi160/ 200 ni kosztuje dużo, zwłaszcza w odniesieniu do całego kosztu instalacji wm. Poza tym, to wszystko bedzie w razie "w" dostępne na strychu.

    PS. Izolować flexy zwykłą pianką po 5zł/mb czy armaflexem za 12/mb?

    Pozdrawiam
    Karol

  4. #3184
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    557

    Domyślnie

    Cytat Napisał karster Zobacz post
    Oj panowie, mącicie mi w głowie, a już myslałem, że czegoś jestem pewien. Przepustnica na fi160/ 200 ni kosztuje dużo, zwłaszcza w odniesieniu do całego kosztu instalacji wm. Poza tym, to wszystko bedzie w razie "w" dostępne na strychu.
    Chciałem tylko zwrócić uwagę, że projektowanie instalacji polega nie tylko na projektowaniu przebiegu przewodów ale również oporów przepływu (i nie jest to trudne). Bez tego musisz mieć możliwości regulacji i przyrządy pomiarowe, umiejąc liczyć obędziesz się bez całej reszty i będzie taniej.

  5. #3185

    Domyślnie

    Glupie (a może i nie glupie) pytanie, jak liczyć? Opory rur są czasami podane przez sprzedawców. Czyli wystarczy znać długości i ewentualne kąty/ załamania + skrzynki tak?

  6. #3186
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    557

    Domyślnie

    Same skrzynki rozdzielcze są trudne do liczenia, szczególnie te przelotowe, ale jeśli w całym budynku są podobne można to pominąć. Natomiast cała reszta instalacji (przewody, kolana, trójniki, anemostaty, itd) to żadna filozofia, w każdym podręczniku to znajdziesz i policzysz. Każdy poważny producent udostępnia stosowne dane. I jak Ci wyjdzie kilka Pa różnicy miedzy skrzynkami (a więcej nie wyjdzie) to bez sensu jest dawać przepustnice żeby to równoważyć.
    Ostatnio edytowane przez SzymonKc ; 29-04-2018 o 23:31

  7. #3187
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    1.059
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    Przepustnice przed skrzynką rozprężną to o wiele lepszy pomysł niż regulacja na anemostacie - według mnie regulacja na anemostacie ma dość wąski zakres i używałbym tego jako ostateczność.

    Nie wiem czy wszyscy sprzedawcy podają charakterystyke dla tych zwężek, ale niektórzy na pewno:
    https://cennik.peflex.pl/static//att...fb7400638e.pdf

    Mam również w planach zastosowanie tych kryz - aczkolwiek nie w każdym kanale - tylko tam gdzie będę chciał ograniczyć nawiew.

    Policzenie instalacji to w sumie najważniejszy element tej układanki - ważniejszy niż zaplanowanie, którędy będą biegły kanały. Przy zastosowaniu centrali z równoważeniem wystarczą mniej dokładne obliczenia. Przy centrali bez równoważenia przepustnica na wywiewie obowiązkowo.
    Nigdy nie sądziłem, że mechanika płynów ze studiów tak często przyda się w życiu
    Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
    Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.

    Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
    Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
    Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.

  8. #3188
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    557

    Domyślnie

    Cytat Napisał Owczar Zobacz post
    Przepustnice przed skrzynką rozprężną to o wiele lepszy pomysł niż regulacja na anemostacie - według mnie regulacja na anemostacie ma dość wąski zakres i używałbym tego jako ostateczność.
    Tak, to jest wąski zakres (na anemostacie), ale jednak jest i można go wykorzystać zamiast montowania przepustnic dla kilku Pa, tym bardziej że i tak musisz to wykorzystać (regulację anemostatów), bo projektowane przepływy i długości/ilości przewodów dla różnych pomieszczeń będą inne. Gdyby chodziło o 20-50 Pa pewnie zastosowałbym przepustnicę, ale dla kilku Pa nie ma sensu.
    Ostatnio edytowane przez SzymonKc ; 29-04-2018 o 23:58

  9. #3189
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    557

    Domyślnie

    Cytat Napisał Owczar Zobacz post
    Nie wiem czy wszyscy sprzedawcy podają charakterystyke dla tych zwężek, ale niektórzy na pewno:
    https://cennik.peflex.pl/static//att...fb7400638e.pdf
    A więc jednak nie jest tak źle - jakiś czas temu szukałem tych danych bez skutku, widzę, że sytuacja się zmieniała, to dobrze, jak najbardziej jest to przydatny element przy projektowaniu instalacji.

  10. #3190
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    13.061
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    127

    Domyślnie

    Tia, takie proste. To pokażcie takie swoje obliczenia.
    Włożenie tłumika czy zawijas rury - i macie zmieniony opór danego kanału. I tyle jest w miarę prosto. W miarę, bo taki tłumik spowoduje spadek m3/h przez ten kanał a jednocześnie zwiększy przepływ w innych... I tu zaczyna się zabawa dla poważnego softu. Bo co w jednym kanele coś ktoś grzebnie - to zmieniają się przepływy a tym samym opory we wszystkich pozostałych. I tak można sobie przeliczać w kółko i bez końca.

    Do tego zmienia się suma przepływów bo i rekuperator przy innych oporach ma inne przepływy przy tych samych ustawieniach (no, chyba, że ma sterownik, co zadba o to, żeby liczba m3/h się zgadzała niezależnie od oporów w instalacji).

    A na koniec synek zamknie drzwi do sypialni, córka zostawi otwarte, trochę komarów rzuci się na filtr czerpni a wiatr zatańczy z wyrzutnią dachową - i całe to misterne liczenie i ustawianie o kant rzyci potłuc.

    Sens ma tylko i wyłącznie dobranie długości i zawijasów tak, żeby jak najbardziej wyrównać "przeliczeniową" długość i ilość kanałów w anemostatach, które mają mieć podstawową wydajność, i odpowiednio mniejsze i większe dla tych, co mają mieć większą czy mniejszą.

  11. #3191
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    1.059
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    Dlatego tej przepustnicy-tłumika nie powinno dawać się wszędzie.
    Ale są takie sytuacje, gdzie będzie wymagany - przykładowo garderowaba 10m2 do której doprowadzę 1x75mm i pokoj dziecka 17m2 do którego też będzie 1x75. Przy okazji długości kanałów będą podobne.

    Zamknięcie, drzwi, filtr czy wiatr to sytuacje innego typu. Ja mam zamiar ustawić instalację raz, a reszta to pomijalne zmiany.

    Największy problem u mnie, to będzie jednak filtracja na wejściu - w dodatku wieloetapowa. Rekuperator bez automatycznej komepnsacji będzie problemem.
    Chciałem teslę green, ale trochę się nastawiam na entalpiczny mitsubishi, który tych opcji niestety nie ma...

    Nie wiem czy nie trzeba będzie dodać barometru i sterowania przepustnicą na wyjściu. Ale 4 biegi to znowu za mało żeby sobie sterować predkościami..

    Obliczenia będę robił, jak będę miał już docelowe rozmieszczenie kanałów i ich liczbę.
    Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
    Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.

    Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
    Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
    Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.

  12. #3192
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    557

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Włożenie tłumika czy zawijas rury - i macie zmieniony opór danego kanału. I tyle jest w miarę prosto. W miarę, bo taki tłumik spowoduje spadek m3/h przez ten kanał a jednocześnie zwiększy przepływ w innych... I tu zaczyna się zabawa dla poważnego softu. Bo co w jednym kanele coś ktoś grzebnie - to zmieniają się przepływy a tym samym opory we wszystkich pozostałych. I tak można sobie przeliczać w kółko i bez końca.
    Oj Kaizen, wnioskuję że nigdy nawet nie próbowałeś tego liczyć, skoro takie rzeczy wypisujesz. Tak jak opisujesz, to może wyglądać regulacja na działającej instalacji, ale nie obliczenia jeszcze nieistniejącej. Nie liczy się tego co by było gdyby, tylko to co ma być. A mają być identyczne opory instalacji do każdego anemostatu przy wymaganym przepływie (a nie takim który by wyszedł gdyby ...) i te opory się dobiera dla każdego kanału z osobna (bez wpływu na inne). Bo jak je zrównasz w całej instalacji to nie zaburzą innych gałązek ani przy założonym przepływie, ani przy każdym innym. I do tego naprawdę wystarczy kartka papieru, a excel daje już pełen komfort pracy - zajmuję się tym zawodowo i nigdy nie czułem potrzeby użycia innego softu, a nawet nie znam takich. Jak różnice w gałązkach są niewielkie, wystarczy nastawa anemostatu, jak są większe trzeba coś doprojektować (dodatkowy przewód, inną średnicę, kryzę, itp), ale duża różnica wychodzi w praktyce tylko między nawiewem i wywiewem i tam sensowna jest przepustnica. Zamykanie drzwi trochę zaburza, ale niewiele, może kilka procent - nie trzeba się tym przejmować. Ostatnim etapem jest dobranie centrali i wentylatora, żeby nie pracował w zakresie niestabilnym (a jest taki) i był możliwie blisko punku najwyższej sprawności (wentylator a nie tylko wymiennik).
    Rozumiem, że nie miałeś okazji widzieć takiego projektu na forum, ale to nie oznacza, że nikt tego nie liczy, albo że obliczenia nie sprawdzają się w praktyce, to tylko świadczy o "projektantach".
    Analogicznie wygląda sprawa z projektami instalacji C.O., chociaż tam akurat używa się softów które to liczą, tyle że większość instalacji jest wykonywana bez projektu na oko, a potem powstają na forum tematy "nowa instalacja nie działa".
    Ostatnio edytowane przez SzymonKc ; 30-04-2018 o 10:38

  13. #3193
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar plusfoto
    Zarejestrowany
    Sep 2011
    Skąd
    Obecnie Łódź a potem Łódzkie
    Posty
    5.763
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    Na początku swojej drogi też myślałem sobie projekty, bajery i inne tego typu pierdoły. Dwie firmy zrobiły mi takowe. Tyle tylko ze za sam materiał bez reku do zrealizowania tego musiał bym zapłacić tyle ile kosztowała mnie cała instalacja razem z reku. Nie mam żadnych tłumików, przepustnic czy innych bajerów. Kanały od reku do skrzynek rozdzielczych oraz od skrzynek do anemostatów wliczając zawijasy w miarę równe (+/- 10%) bez względu na to czy góra czy dół i wszystko dmucha zgodnie z założeniami a koszty całości znacząco niższe. Co do równoważenia nawiewu z wywiewem przepustnica to jakiś przeżytek. Od tego jest sterownik i wentylatory oraz jeśli jest taka opcja to coś w rodzaju systemu CF z Thesli.
    NIE DLA WĘGLA W NOWYCH DOMACH
    Nigdy nie byłem ani nie jestem związany z jakąkolwiek firmą budowlaną, instalacyjną czy sprzedającą cokolwiek co jest związane z powstawaniem domu.

    Dziennik budowy - komentarze i uwagi mile widziane Dane budynku TUTAJ

  14. #3194
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    1.059
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    CF z tesli to naprawdę ciekawa opcja - ale jak tak poczytałem, to myślę teraz o reku entalpicznym. Temat wiglotności jednak jest dość istotny i nie chciałbym ograniczać zimą wentylacji tylko przez wzgląd na wilgotność... Nie każdy reku niestety jeszcze posiada takie równoważenie.
    Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
    Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.

    Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
    Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
    Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.

  15. #3195
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    557

    Domyślnie

    Nie wszystkie centrale mają równoważenie w sterowniku.
    Cena jaką dostałeś od firm nie jest wynikiem zrobienia lub nie zrobienia projektu.
    WM daje komfort nieporównywalnie większy od WG, nie sposób organoleptycznie stwierdzić czy działa zgodnie z założeniami, chyba że mierzyłeś jakimś sprzętem.
    Obliczenia warto wykonać (nawet samodzielnie), a w przypadku zamawianego projektu powinno się ich bezwzględnie wymagać.

  16. #3196
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    1.059
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    I weryfikować wyniki pomiaru z założeniami projektowymi.

    Teoretycznie nic nie trzeba liczyć i efekt zawsze będzie taki, że z każdego nawiewu będzie wiało - ale nie wiemy tak naprawdę ile z danego nawiewu będzie wiało.

    Zastanawiam się w jaki sposób wykonać pomiary samemu przy użyciu taniego anemometru.Wydaje mi się, że pomiar anemometrem z witrakiem jest bardzo mało precyzyjny.
    A urządzenia pomiarowe oparte na zwężkach są drogie.
    Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
    Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.

    Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
    Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
    Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.

  17. #3197
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    SzymonKc

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Tomaszów Maz.
    Posty
    557

    Domyślnie

    Cytat Napisał Owczar Zobacz post
    Zastanawiam się w jaki sposób wykonać pomiary samemu przy użyciu taniego anemometru.Wydaje mi się, że pomiar anemometrem z witrakiem jest bardzo mało precyzyjny.
    A urządzenia pomiarowe oparte na zwężkach są drogie.
    Anemometry z wiatraczkiem mają za wysoką minimalną prędkość pomiaru. Wbuduj go w rurę o średnicy większej od anemostatu i dodatkowo zrób zwężkę. Tylko taki pomiar będzie zaniżony, bo ta rura ze zwężką daje dodatkowy opór, ale można to przeliczyć i jakiś pogląd będziesz miał, szczególnie na proporcje podziału pomiędzy anemostatami.

    Ale można też duży worek (miń. 100 litrów) z cieniutkiej folii osadzić na obręczy i po przytknięciu do sufitu mierzyć czas jego napełnienia/opróżnienia - metoda prymitywna i niedokładna, ale nadająca się do porównań anemostatów między sobą i najtańsza.
    Ostatnio edytowane przez SzymonKc ; 30-04-2018 o 12:35

  18. #3198
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    1.059
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    Własnie o czymś takim myślałem.

    Aż tak dokładny pomiar mi nie potrzebny, a rozdział pomiędzy nawiewy już więcej mi da.
    Choć może uda się znaleźć coś opartego na hot wire. Mam sporo czasu
    Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
    Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.

    Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
    Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
    Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.

  19. #3199
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar plusfoto
    Zarejestrowany
    Sep 2011
    Skąd
    Obecnie Łódź a potem Łódzkie
    Posty
    5.763
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    Miałem przyjemność zaprosić do siebie przyjaciela z takim super wypasionym balometrem za kilka kawałków do siebie i porównać jego pomiary z moimi robionymi takim za bodajże 2 stówki. O ten:http://benetech-poland.pl/anemometry...tr-gm8901.html
    Robiliśmy to na wydajności reku 100, 200 i 300 m3. Za każdym razem jego i moje pomiary były praktycznie zbieżne i odchyłki nie przekraczały 5%.
    Ostatnio edytowane przez plusfoto ; 30-04-2018 o 12:54
    NIE DLA WĘGLA W NOWYCH DOMACH
    Nigdy nie byłem ani nie jestem związany z jakąkolwiek firmą budowlaną, instalacyjną czy sprzedającą cokolwiek co jest związane z powstawaniem domu.

    Dziennik budowy - komentarze i uwagi mile widziane Dane budynku TUTAJ

  20. #3200

    Domyślnie

    Cytat Napisał karster Zobacz post
    Owczar
    Co do nadciśnienia to faktycznie chyba lepiej - przy odwrotnej sytuacji pewnie by każdą nieszczelnością w domu wiało chłodem (a jak mam porotherm to i pewnie klasyczne wianie z gniazdek elektrycznych mogło by się udzielić).
    Przy nadciśnieniu w każdej nieszczelności będzie się skraplać woda, wilgoć, grzyb, pleśń...
    To już chyba lepiej żeby wiało chłodem?
    A najlepiej mieć wentylację zrównoważoną.
    Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
    Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
    Piętro CO i CWU na gaz. WG.
    PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
    WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.

Strona 160 z 215

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony