Sam robię wentylację.

[Crisiano]

Czy to ma być odpowiedź?

Odpowiem więc za ciebie.
Optymalna prędkość powietrza od 2 do 5m/sek wzięła się z tego, że ktoś tak powiedział 20-30 lat temu. I pewnie miał rację jak na tamte czasy i na tamte dostępne kanały. 20-30 lat temu nie robiło się instalacji domowych a tym bardziej nie słyszano o innach kanałych niż blaszane.
Od tego czasu jednak zaszło sporo zmian w szczególności w produkcji i dostępie kanałów innych niż blaszane.
Logiczne jest, że jeśli wspomniane wyżej prędkości dotyczyły kanałów blaszanych to nie powinny odnosić się do aktualnie uzywanych przewodów z PE lub jakichś foli. Po co w takim razie perforacja, falowanie ścian wewnątrz przewodów? Jeśli wprowadza się jakieś zmiany w produkcie to po to by zaoszczędzić, ułatwić lub polepszyć parametry.
Co polepszyło zastosowanie kanałów z PE, perforacją itp skoro prędkość jest ta sama?
Skoro twierdzisz dalej, ze prędkość jest ta sama więc w takm razie perforacja, falowanie czy inny materiał nie ma żadnego znaczenia.
Dlaczego więc nie stosować dalej kanałów blaszanych?
Bo jak sam zauważyłeś nie ma o takiej średnicy. I to jest w takim razie jedyne wytłumaczenie do stosowania innych kanałów niż blaszane. Żadna perforacja, żadne falowanie i żadna wykładzina od wewnątrz.
Więc jeśli kierujemy się prędkościami powietrza to kanały dobieramy wyłącznie na podstawie średnic. Czy to będa blaszane, foliowane, z tworzywa czy betonu.
I tak powinieneś odpisać.

Jeśli się z tym nie zgadzasz to sam sobie zaprzeczasz, logiczne.

[Tomasz Brzęczkowski]

To jest odpowiedź, dlaczego nie robi się na gładkich blaszanych.
A teraz, skoro uważa Pan że mogą być blaszane, to Pan poda choć jednego producenta kanałów 63mm - czyli podstawowego do wentylacji domowych.

[Crisiano]

To jest odpowiedź, dlaczego nie robi się na gładkich blaszanych.
A teraz, skoro uważa Pan że mogą być blaszane, to Pan poda choć jednego producenta kanałów 63mm - czyli podstawowego do wentylacji domowych.

No widzisz, taki z tobą problem.
Ty dalej nic nie rozumiesz. Nie rozumiesz czemu twoje teorie są wyssane z palce.

Jakbyś przeczytał to być wiedział, że
Bo jak sam zauważyłeś nie ma o takiej średnicy. I to jest w takim razie jedyne wytłumaczenie do stosowania innych kanałów niż blaszane.

Jednak cały wywód dotyczył optymalnych prędkości i twojego rzekomego ich badania.

Ech, znowu przez chwilę myślałem, że rozmawiam z istotą myślącą a nie z kreatywnym sprzedawcą co zna tylko i wyłącznie hasła znaleziono przypadkowo książek.
Urządzenie do bimbru pewnie stoi gdzieś obok tego wiadra z kablami co nie grzeją a obniżają rachunki.

Jakbyś chciał kontynuować to czekam na wytłumaczenie
Jaka jest optymalna prędkość dla kanałów blaszanych gładkich a jaka dla kanałów z tworzywa pofalowanych wewnątrz? A jeśli taka sama to czemu są pofalowane, perforowane czy z wykładziną od wewnątrz? Podobno badałeś....

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny Panie - optymalna prędkość powietrza w kanałach, nie ma znaczenia z czego są zrobione, wynosi od 2 do 5m/sek. Jest to prędkość przy której są najcichsze przepływy i najmniejsze opory . Dlatego podstawowym kanałem w wentylacja domowych jest kanał 63mm
Czy to z PE czy izolowane czy nie izolowane miękkie
Wewnętrzne powierzchnie dla zmniejszenia oporów przepływu, są wykładane wykładzinami, matowione, perforowane itp.
Czy wie Pan już dlaczego nikt nie produkuje gładkich kanałów wentylacyjnych do domów i mieszkań? Nigdzie nie kupi Pan blaszanych kanałów wentylacyjnych do domu! Pan poda choć jednego producenta fi 63mm czy 53mm

Przy wentylacji z odzyskiem ciepła, dochodzi jeszcze minimalizacja strat tego ciepła, czyli kanał nie może być większy niż optymalny, bo to większy radiator.

[perm]

...
Jaka jest optymalna prędkość dla kanałów blaszanych gładkich a jaka dla kanałów z tworzywa pofalowanych wewnątrz? A jeśli taka sama to czemu są pofalowane, perforowane czy z wykładziną od wewnątrz? Podobno badałeś....

Wiesz co misiu odpowie... "napięcie powierzchniowe powietrza"

[Crisiano]

optymalna prędkość powietrza w kanałach, nie ma znaczenia z czego są zrobione, wynosi od 2 do 5m/sek. Jest to prędkość przy której są najcichsze przepływy i najmniejsze opory .

Czy wie Pan już dlaczego nikt nie produkuje gładkich kanałów wentylacyjnych do domów i mieszkań? Nigdzie nie kupi Pan blaszanych kanałów wentylacyjnych do domu! Pan poda choć jednego producenta fi 63mm czy 53mm.

No właśnie dlaczego? Z twojego opisu wynika, że jak najbardziej nadają się gładkie kanały blaszane do wentylacji domowej jeśli miały by odpowiednią średnicę.

[Crisiano]

Wewnętrzne powierzchnie dla zmniejszenia oporów przepływu, są wykładane wykładzinami, matowione, perforowane itp.

Po co skoro prędkość jest optymalna? Czyżby jednak nie była optymalna?

[Tomasz Brzęczkowski]

No właśnie dlaczego? Z twojego opisu wynika, że jak najbardziej nadają się gładkie kanały blaszane do wentylacji domowej jeśli miały by odpowiednią średnicę.

Nie! Opisuję przecież dlaczego perforuje się kanały, wykłada matami (Climaver) . A co do średnic, oczywiście, że i gładki kanał byłby cichszy przy przepływie laminarnym.

[Tomasz Brzęczkowski]

Po co skoro prędkość jest optymalna? Czyżby jednak nie była optymalna?

Poco? Piłeczka do pingponga jest gładka, by maksymalnie zwalniała, do golfa ma dołki, by leciała jak najdalej.

Bardzo wielu ludzi, uczyło się wentylacji na Maksymilianie Malickim i błędy z Pana Maksymiliana są do dziś powielane. Kiedyś to nie miało znaczenia, bo w 1974 roku nie było w domach i mieszkaniach kanałów wentylacyjnych , dziś w nowych blokach i domach problem słyszalnej wentylacji jest. A problem powoduje opór materii. Nie spotkał Pan się ze słyszalną wentylacją w nowych blokach? Piony z betonu i cegły nie szumiał a blacha?

[Crisiano]

Poco? Piłeczka do pingponga jest gładka, by maksymalnie zwalniała, do golfa ma dołki, by leciała jak najdalej.

Czyli w kanałach perforowanych, z wykładziną lub falistych prędkość powinna być wyższa niż w kanałach blaszanych aby uzyskać taki sam efekt.

Tylko czemu...

optymalna prędkość powietrza w kanałach, nie ma znaczenia z czego są zrobione, wynosi od 2 do 5m/sek. Jest to prędkość przy której są najcichsze przepływy i najmniejsze opory .

[Tomasz Brzęczkowski]

Czyli w kanałach perforowanych, z wykładziną lub falistych prędkość powinna być wyższa niż w kanałach blaszanych aby uzyskać taki sam efekt.

Tylko czemu...

A skąd taki wniosek? Co innego jest prędkość w kanałach co innego przyleganie do gładkiego. Pan nie miesza tematów .

[perm]

A skąd taki wniosek? Co innego jest prędkość w kanałach co innego przyleganie do gładkiego. Pan nie miesza tematów .

Przez napięcie powierzchniowe powietrza.
Z podręcznika fizyki:

NAPIĘCIE POWIERZCHNIOWE – występuje na swobodnej powierzchni cieczy lub na granicy między dwoma niemieszającymi się cieczami.

uzewnętrznia się w takich zjawiskach jak:
· tworzenie się swobodnej powierzchni cieczy,
· formowanie się kropel cieczy,
· wznoszenie się cieczy w kapilarach,
· powstawanie menisku cieczy,
· formowanie się pęcherzyków gazu w cieczy.

Dawaj misiu!

[Tomi12316]

witam

Prosze o pomoc w wykonianiu instalaji w domu parterowym... przewody Pe-flex 75 dom pow. calkowita 143m2 uzytkowa 112m2
myslalem nad centrala Jan gaz 350 .. ale nie wiem czy to dobry wybor.. czekam na doswiadczonych osob informacje oraz propozycje w wyborze..
schemat budynku


Po studiowaniu forum zrobilem taki schemat instalaji.. czy bedzie OK... oraz jakie beda elementy potrzebna..

[Crisiano]

witam

Prosze o pomoc w wykonianiu instalaji w domu parterowym... przewody Pe-flex 75 dom pow. calkowita 143m2 uzytkowa 112m2

Zdecydowanie za dużo przewodów, max 7-8.

Nawiewy wszędzie po 1 przewodzie z wyjątkiem sypialni gdzie powinny być 2.
Wyciągi wszędzie po 2 przewody z wyjątkiem przedsionka gdzie tylko 1.

[gorbag]

Do tego nie trzeba TB.
Nie każdy producent robi fi 160.
63 to kanały końcowe za skrzynką rozdzielczą/kole. Do niej dochodzą rury większej średnicy od centrali, a strumień jest później dzielony/łączony. To nie możliwe żeby w tej samej średnicy kanału zachować prędkość o której wspomina TB przy przepływie łącznym na cały dom i podzielonym na każdy z anemostatów z osobna.

[lisek_79]

no właśnie... czyli jest tak jak w rurach z ocynku... wychodzą rury 160 potem się zmiejszają ... na 125 lub 100 czyli to nic nadzwyczajnego...
byłem dziś w domu z rekuperatorem... (nawet nie wiem jakim) ale zapytałem o rury... no i były w 100% ocynkowane... w domu była absolutna cisza,,, na 2 biegu... nawet jak reku rozkręciłem na wietrzenie to było to ledwo słyszalne... cięzko nazwać ten szum... trochę tak jak wentylator mojego komputera stacjonarnego więc nie rozumiem tego upierania się na tym kanałem 63.. widziałem macałem można zrobić cichą wentylację na kanałach ze stali ...
dodam jeszcze że to rekuperator co pracuje od około 10 lat... więc raczej stara konstrukcja... odzysk ciepła około 50-60% wg tego co mówili użytkownicy...

po za tym gdzie jest napisane ... po za tym forum ... że kanał 63 jest podstawowym w budownictwie jednorodzinnym ?
chciałbym to pokazać wykonawcy bo mnie prosił... żeby mu to pokazać że gdzieś to jest napisane... i nie ma to być ulotka informacyjna tylko jakaś poważna literatura...

oczywiście inne są średnice w rekuperatorach (wej-wyj) ale 63 mm nigdy nie widziałem.

[Tomasz Brzęczkowski]

no właśnie... czyli jest tak jak w rurach z ocynku... wychodzą rury 160 potem się zmiejszają ... na 125 lub 100 czyli to nic nadzwyczajnego...
byłem dziś w domu z rekuperatorem... (nawet nie wiem jakim) ale zapytałem o rury... no i były w 100% ocynkowane... w domu była absolutna cisza,,, na 2 biegu... nawet jak reku rozkręciłem na wietrzenie to było to ledwo słyszalne... cięzko nazwać ten szum... trochę tak jak wentylator mojego komputera stacjonarnego więc nie rozumiem tego upierania się na tym kanałem 63.. widziałem macałem można zrobić cichą wentylację na kanałach ze stali ...
dodam jeszcze że to rekuperator co pracuje od około 10 lat... więc raczej stara konstrukcja... odzysk ciepła około 50-60% wg tego co mówili użytkownicy...

po za tym gdzie jest napisane ... po za tym forum ... że kanał 63 jest podstawowym w budownictwie jednorodzinnym ?
chciałbym to pokazać wykonawcy bo mnie prosił... żeby mu to pokazać że gdzieś to jest napisane... i nie ma to być ulotka informacyjna tylko jakaś poważna literatura...

oczywiście inne są średnice w rekuperatorach (wej-wyj) ale 63 mm nigdy nie widziałem.

Dziwne

Witam,

jestem zainteresowany rekuperatorem...
mam dom w którym kubatura to około 180 m3 a ilość domowników to 2 dorosłe osoby i 2 dzieci...
Poddasze nie użytkowe...

Myślałem o różnych rekuperatorach...

z wymiennikiem krzyżowym bądź przeciwprądowym... niestety za takie reku ceny wahają się od 6000 tyś netto w górę....
(Aeris, Komfovent, Salda ) i to bez sterownika ...
a wymieniony w temacie Alnor... wychodzi około 4500 netto ... już ze sterownikiem

Co o nim myślicie

?

[Tomasz Brzęczkowski]

Co do kanałów 63mm - prędkość optymalna jest od 2 do 5m/sek. więc łatwo policzyć. Tak jak łatwo policzyć dlaczego centrala 400m3/h ma kanał 160mm - minimum 130 maksimum prawie 400.
Przewymiarowane kanały, to też straty ciepła.
Blaszane kanały mają jeszcze tę wadę, że nie da się ich w razie czego oczyścić. Dlatego producenci central ich nie polecają. Dlatego też producenci blaszanych kanałów nie produkują wersji do domów (53 , 63 i 68mm)

[lisek_79]

ale nie odpowiedział mi Pan na moje pytanie..
gdzie to jest napisane... ktoś napisał doktorat z tego? chociaż magisterke?
może w jakiejś książce to Pan wyczytał... ?
będę chwytał się brzytwy... może któryś z producentów to na stronie zamieścił ? tak żebym mógł to wydrukować i mojemu wykonawcy pokazać... bo z forum muratora to on się śmieje, w tym ze mnie że w ogóle to czytam

[lisek_79]

Może mi da pan konkretnego producenta do którego napisze a on potwierdzi że stalowe rury są niezalecane do rekuperacji...