Najtańsze ogrzewanie domu ?

[arti17cf]

Witam,
w planach mam budowę domu m36a Spokojna Przystań z bloczka YTONG 24 cm oraz styropianu 20 cm. Planowane roczne zapotrzebowanie energetyczne EP 45,96 kWh/m2/rok. Dom w całości w podłogówce.

Dostałe wycenę od miejscowego dystrybutora BUDERUSa:
Instalację wodno-kanalizacyjną z ogrzewaniem podłogowy oraz pompą ciepła gruntową: Logatherm WPS K-1 8 kW z zasobnikiem 185 litrów i odwiertami 2 x 75 m na: 48.100 zł brutto
Styropian EPS100 grubość 10 cm na całą powierzchnię z garażem: 3.200 zł
Instalacja odkurzacza centralnego (jednostka TQD) z zestawem sprzątającym: 3.600 zł
Kompletna instalacja wentylacji mechanicznej z rurami, rozdzielacze , skrzynki rozprężne, anemostaty oraz rekuperator BUDERUS HRV2-140: 15.000 zł

Instalator poleca wymiennik pionowy z uwagi, że grunty mam ciężkie (gliniaste) i przy wymienniku poziomym przy oszronieniu rur mogłaby powstać pusta przestrzeń wokół rur co spowodowałoby brak wymiany.

W cenę wentylacji mechanicznej wchodzi centrala z rurami, rozdzielaczami, skrzynkami rozprężnymi, anemostaty, robocizna i oczywiście rekuperator.

Co koledzy myślicie o tych wycenach?

[Tomaszs131]

Jakie masz obciążenie cieplne budynku, robiłeś jeszcze jakieś inne wyceny?
w garażu nie jest konieczna izolacja od gruntu, jeśli nad garażem znajduje się ogrzewane pomieszczenie wystarczy odizolować strop od strony garażu i pod samą podłogówką w pokoju.

[Kaizen]

w planach mam budowę domu m36a Spokojna Przystań z bloczka YTONG 24 cm oraz styropianu 20 cm. Planowane roczne zapotrzebowanie energetyczne EP 45,96 kWh/m2/rok. Dom w całości w podłogówce.

To EP to przy pompie gruntowej? To byłby bardzo energochłonny dom. Samo EP nic nie mówi o zapotrzebowaniu na ciepło.

Jakie masz roczne zapotrzebowanie na energię użytkową na ogrzewanie i wentylację, i ile faktycznie zużywasz CWU (wg rozliczeń obecnych) i czy przewidujesz zmianę zwyczajów np. z prysznica na wannę?

[JTKirk]

Instalator poleca wymiennik pionowy z uwagi, że grunty mam ciężkie (gliniaste) i przy wymienniku poziomym przy oszronieniu rur mogłaby powstać pusta przestrzeń wokół rur co spowodowałoby brak wymiany.

masz bardzo dobry grunt na DZ poziome. Jak tylko masz na taki miejsce, to przy niewielkim wkładzie pracy własnej zrobisz to we własnym zakresie połowę taniej. Do tego zamiast B, pomysl o PC np. polskiego producenta - w efekcie możesz mieć PC z DZ poziomym duuuużo taniej niż w ofercie która ci przedstawiono...szczegółów szukaj w wątkach poświęconych PC - jest tam tego mnóstwo

[Pyxis]

Instalator poleca wymiennik pionowy z uwagi, że grunty mam ciężkie (gliniaste) i przy wymienniku poziomym przy oszronieniu rur mogłaby powstać pusta przestrzeń wokół rur co spowodowałoby brak wymiany.

Na pismie Ci te bzdury dal?

[Tomaszs131]

Uważam, że kolega powinien wyjść od zlecenia OZC i z wynikami wrócić na forum. Napewno forumowicze wskażą ci odpowiedni kierunek doboru pompy ciepła.
Markowe pompy są drogie w zakupie ale i ich serwis, części niestety również takie są.

[sony87]

Witam,
w planach mam budowę domu m36a Spokojna Przystań z bloczka YTONG 24 cm oraz styropianu 20 cm. Planowane roczne zapotrzebowanie energetyczne EP 45,96 kWh/m2/rok. Dom w całości w podłogówce.

Dostałe wycenę od miejscowego dystrybutora BUDERUSa:
Instalację wodno-kanalizacyjną z ogrzewaniem podłogowy oraz pompą ciepła gruntową: Logatherm WPS K-1 8 kW z zasobnikiem 185 litrów i odwiertami 2 x 75 m na: 48.100 zł brutto
Styropian EPS100 grubość 10 cm na całą powierzchnię z garażem: 3.200 zł
Instalacja odkurzacza centralnego (jednostka TQD) z zestawem sprzątającym: 3.600 zł
Kompletna instalacja wentylacji mechanicznej z rurami, rozdzielacze , skrzynki rozprężne, anemostaty oraz rekuperator BUDERUS HRV2-140: 15.000 zł

Instalator poleca wymiennik pionowy z uwagi, że grunty mam ciężkie (gliniaste) i przy wymienniku poziomym przy oszronieniu rur mogłaby powstać pusta przestrzeń wokół rur co spowodowałoby brak wymiany.

W cenę wentylacji mechanicznej wchodzi centrala z rurami, rozdzielaczami, skrzynkami rozprężnymi, anemostaty, robocizna i oczywiście rekuperator.

Co koledzy myślicie o tych wycenach?

Jak poszukasz to pewnie znajdziesz taniej,
Np wentylacja mnie kosztowała 12 tys a mam większy dom i reku firmowy (Wanas).
A co do Pc to nie lepiej tanszą powietrzną ?
Zaoszczedzilbys pewnie z 15 tys.

[Tomaszs131]

arti17cf polską gruntówkę z wymiennikiem poziomym znajdziesz za 35 K, z odwiertami może ze 3-4 k więcej. Sporo mniej od gruntówki Buderus-a.

[arti17cf]

Jakie masz obciążenie cieplne budynku, robiłeś jeszcze jakieś inne wyceny?
w garażu nie jest konieczna izolacja od gruntu, jeśli nad garażem znajduje się ogrzewane pomieszczenie wystarczy odizolować strop od strony garażu i pod samą podłogówką w pokoju.

Z budową zamierzam startować w następnym roku i na razie chce jak najwięcej informacji nazbierać w jakie produkty najlepiej zainwestować. Jeśli chodzi o parametry EP oraz EK to polegam na parametrach kolegi z forum, który wybudował identyczny domek, gdzie u niego EP oraz EK wynosi odpowiednio: Roczne zapotrzebowanie energetyczne EP 45,96 kWh/m2/rok EK 39,12 kWh/m2/rok. Tylko, że on ma u siebie ogrzewanie gazowe oraz kominek, natmist ja chciałbym postawić wyłącznie na pompę ciepła.

masz bardzo dobry grunt na DZ poziome. Jak tylko masz na taki miejsce, to przy niewielkim wkładzie pracy własnej zrobisz to we własnym zakresie połowę taniej. Do tego zamiast B, pomysl o PC np. polskiego producenta - w efekcie możesz mieć PC z DZ poziomym duuuużo taniej niż w ofercie która ci przedstawiono...szczegółów szukaj w wątkach poświęconych PC - jest tam tego mnóstwo

Dlatego chciałbym poznać wasze, mam nadzieje obiektywne spojrzenie. Działkę mam dosyć dużą, z miejscem na kolektor poziomy nie było by problemu. Domyślam się, że instalator poleca mi to na czym może najwięcej zarobić, czyli także dajmy na to: kolektor pionowy.

Na pismie Ci te bzdury dal?

Tak, mam to wszystko na piśmie

arti17cf polską gruntówkę z wymiennikiem poziomym znajdziesz za 35 K, z odwiertami może ze 3-4 k więcej. Sporo mniej od gruntówki Buderus-a.

Tylko, czy na pewno polskie pompy ciepła dorównują zagranicznym odpowiednikom pod względem jakości produktu?


p.s. dziękuje wszystkim za wyrażenie swojego zdania.

[Tomaszs131]

Z budową zamierzam startować w następnym roku i na razie chce jak najwięcej informacji nazbierać w jakie produkty najlepiej zainwestować. Jeśli chodzi o parametry EP oraz EK to polegam na parametrach kolegi z forum, który wybudował identyczny domek, gdzie u niego EP oraz EK wynosi odpowiednio: Roczne zapotrzebowanie energetyczne EP 45,96 kWh/m2/rok EK 39,12 kWh/m2/rok.

Jeśli kolega miał obliczone OZC to taki wynik może być obiektywny. Nie liczyłbym na te z projektu. Kolejna sprawa to czy kolega postawiony ma dom w tej samej strefie klimatycznej? Ważną zmienną przy doborze mocy Pci jest obciążenie cieplne budynku, wyrażone w KW,. Pomocne w tym będzie rzetelne OZC.

Tylko, czy na pewno polskie pompy ciepła dorównują zagranicznym odpowiednikom pod względem jakości produktu?

Moim zdaniem nie odbiegają odpowiednikom z za Odry (oprócz Wieśka), nawet jeśli tak to serwis i ewentualne koszty napraw powinny być niższe.

[Kaizen]

ja chciałbym postawić wyłącznie na pompę ciepła.

Ze względów religijnych, czy z oszczędności?

[Liwko]

Tylko, czy na pewno polskie pompy ciepła dorównują zagranicznym odpowiednikom pod względem jakości produktu?

U mnie polska gruntowa PC pracuje już osiem lat i nie chciałbym żadnej innej "markowej". Bebechy ma te same co inne droższe PC więc po co przepłacać? Tym bardziej, że osobiście mogę zadzwonić do producenta i zapytać o szczegóły.

[Garażowiec]

Ze względów religijnych, czy z oszczędności?

OK Kaizen a jak by tabelki wyglądały , jak PC była by P-W , kompletna instalacja powiedzmy w cenie 15K brutto i cop-e 3?
Albo 19 K ZA PC G-W kompletna instalacja ?
W wyliczeniach przyjąłeś pc za 36 K , za tyle to pc można zainstalować w domu 2/3 X większym od Twojego , mniejszy/cieplejszy dom t i pc o mniejszej mocy więc i dużo mniej kosztowna niż 36 K . Ba spójrz na cenę ,jaką za pc zapłacił Liwko , ta Jego PC pociągneła by 2/3 Twoje domki , a i tak Liwko zapłacił dużo mniej niż 36 K . Sorry Liwko że znowu ,,wycieram sobie mordę ' Tobą

[Pyxis]

Ze względów religijnych, czy z oszczędności?

A dlaczego roczny koszt konserwacji przy PCi tylko 200 zl? Przeciez jej trzeba wcierac olej w obudowe co pol roku.
No i nie doliczyles wymiany sprezarki co 10 lat oraz kosztow innych napraw co 2-3 lata + awaria DZ co jakis czas.
Domek juz trzeba liczyc tez pasywny, a nie durszlak 20kWh/m2/rok, bo kazdy stawia teraz pasywniaka 128m2.

Jak to poprawisz, to krzywe sie nigdy nie przetna i bedziesz mogl spokojnie zasnac. Moze nawet bez lekow.

[Kaizen]

OK Kaizen a jak by tabelki wyglądały , jak PC była by P-W , kompletna instalacja powiedzmy w cenie 15K brutto i cop-e 3?
Albo 19 K ZA PC G-W kompletna instalacja ?
W wyliczeniach przyjąłeś pc za 36 K , za tyle to pc można zainstalować w domu 2/3 X większym od Twojego , mniejszy/cieplejszy dom t i pc o mniejszej mocy więc i dużo mniej kosztowna niż 36 K . Ba spójrz na cenę ,jaką za pc zapłacił Liwko , ta Jego PC pociągneła by 2/3 Twoje domki , a i tak Liwko zapłacił dużo mniej niż 36 K . Sorry Liwko że znowu ,,wycieram sobie mordę ' Tobą

Przyjąłem 38K zł dlatego, że zrobiłem symulację komuś, kto rozważa ofertę za 48K (ot z grubsza przyjąłem, że 10K to koszt podłogówki i reszty instalacji, a 38 to sama PC z DZ). Ilość kWh przyjąłem zgodnie z podanym EK, a nawet trochę wyższym (czyli na korzyść PC) i powierzchnię domu Spokojna Przystań.

Interesuje Cię inna sytuacja - to chyba potrafisz sobie policzyć?

Potrafisz tylko negować, czy przeliczysz, jak to będzie Twoim zdaniem wyglądało dla tego domu, i omawianej oferty?

[Pyxis]

Dlatego chciałbym poznać wasze, mam nadzieje obiektywne spojrzenie. Działkę mam dosyć dużą, z miejscem na kolektor poziomy nie było by problemu. Domyślam się, że instalator poleca mi to na czym może najwięcej zarobić, czyli także dajmy na to: kolektor pionowy.

Wiec zrob poziomy. Taka wersja kolektora najczesciej jest sporo przewymiarowana, bo to kosztuje grosze i nawet jak bys sie bardzo staral wygrzewajac dom po pracach mokrych, to raczej nie uda Ci sie go zamrozic.
Jak troszke kolo tego pochodzisz, poczytasz, podzwonisz, to sporo zaoszczedzisz, bo to nie lot na Marsa, tylko stosunkowo prosta hydraulicznie instalacja.
Mnie PCi+DZ kosztowala 25 tys zl.

Tylko, czy na pewno polskie pompy ciepła dorównują zagranicznym odpowiednikom pod względem jakości produktu?

Moja jest zdecydowanie brzydsza od Vaillanta sasiada, ale pociesza mnie to, ze grubo ponad 2x tansza. Dzialaja obie.

[Kaizen]

A dlaczego roczny koszt konserwacji przy PCi tylko 200 zl? Przeciez jej trzeba wcierac olej w obudowe co pol roku.

Fakt, jak dopytywałem sprzedawców, to 200zł to była najtańsza oferta za przegląd, żeby nie stracić gwarancji. CNC liczy 300zł. Częściej były kwoty rzędu 350zł. A nawet 2x200zł w roku. Ale daję fory PC.

Owszem, są tacy, co twierdzą, że nie mają wymogu serwisowania - ja pytałem, to wszyscy sprzedawcy twierdzili, że u nich to warunek utrzymania gwarancji. A twierdzący że ich gwarancja obowiązuje również bez płatnych przeglądów nie chcieli wrzucić ich skanu.

Ale nawet jak w 20 lat nie wydasz na konserwację i naprawy PC, to w tej kalkulacji dopiero w 23 roku PC wyprzedzi prąd.

[JTKirk]

Moim zdaniem nie odbiegają odpowiednikom z za Odry (oprócz Wieśka), nawet jeśli tak to serwis i ewentualne koszty napraw powinny być niższe.

moim zdaniem pod pewnymi względami są nawet lepsze. Cena, prostota konstrukcji, cena ewentualnych części (wiemy jak to w markowych wygląda!) - to dla mnie same zalety. Jest tutaj sporo takich, co od lat użytkują i nie mieli żadnych problemów.

[JTKirk]

A dlaczego roczny koszt konserwacji przy PCi tylko 200 zl? Przeciez jej trzeba wcierac olej w obudowe co pol roku.
No i nie doliczyles wymiany sprezarki co 10 lat oraz kosztow innych napraw co 2-3 lata + awaria DZ co jakis czas.
Domek juz trzeba liczyc tez pasywny, a nie durszlak 20kWh/m2/rok, bo kazdy stawia teraz pasywniaka 128m2.

Jak to poprawisz, to krzywe sie nigdy nie przetna i bedziesz mogl spokojnie zasnac. Moze nawet bez lekow.

bardzo trafna odpowiedź
Pyxis, szkoda, że cię nie było jak była dyskusja o taktowaniu Pompy przy lekkim przewymiarowaniu

[Tomaszs131]

moim zdaniem pod pewnymi względami są nawet lepsze. Cena, prostota konstrukcji, cena ewentualnych części (wiemy jak to w markowych wygląda!) - to dla mnie same zalety. Jest tutaj sporo takich, co od lat użytkują i nie mieli żadnych problemów.

Do tego co napisałeś dodałbym- prosta obsługi.