Okna- kolejny post typu POMOCY

[stam222]

Witajcie,
Na mojej drodze inwestora pojawił się kolejny problem i przeszkoda pt. OKNA.
Czytałem sporo literatury na temat okien a czym więcej czytałem tym głowa większa a wiedzy jakby mniej , trochę za dużo tych parametrów, liczb, klas i całej maści parametrów.
Od jakiegoś czasu zbierałem i notowałem adresy lokalnych (wielkopolska) firm zajmujących się sprzedażą lub/i produkcją stolarki okiennej.
Teraz nadszedł czas na wysyłanie zapytań ofertowych i o dziwo dość duży oddźwięk z ich strony.
Wiem, iż wiecie, że takie wyceny to trochę pic na wodę i podają to co chcą podać bo wszystkim zależy na sprzedaży/zarobku. Ciężko więc odcedzić ziarno od plew szczególnie jeżeli nie jest się biegłym w danym temacie. Stąd też prośba do osób, które na co dzień zajmują się montażem, sprzedażą lub produkcją okien aby wybrać lub na pewno odrzucić któreś z poniżej zamieszczonych.
Wysyłając nie stawiałem wielkich wymagań a jedynym wymogiem było Uw~ 0,8.
Z otrzymanych ofert zająłem się tylko jednym oknem (sztuk 4) a wyniki wklejam poniżej;
Bardzo liczę na Waszą pomoc.

Okno 150x150 sztuk 4
1.

2.

3.

4.
Dobroplast (Stolarka-Gniezno)
Oferta obejmuje wykonanie stolarki okiennej PCW grupy GREEINLINE systemu ENCORE BEZOŁOWIOWEGO 4-KOMOROWEGO z wkładami
docieplającymi, okuciami obwiedniowymi SIGIENIA oszklenie trzyszybowe dwuokomorowe o współczynniku przenikania ciepła k<0,5 W/m²K +
ARGON + CIEPŁA RAMKA TWORZYWOWA.
Wszystkie okna i drzwi wykonane są na podstawie Aprobaty Technicznej ITB i zgodnie z wymaganiami Polskiej Normy.
•SYSTEM ENCORE Z WKŁADKAMI
DOCIEPLAJĄCYMI
•ZESTAW 3 SZYBOWY 2 KOMOROWY O
WSPÓŁCZYNNIKU k=0,5 W/M2*K + ARGON +
CIEPŁA RAMKA TWORZYWOWA
1.Typ: Okno PCW, kolor: KOLOR/KOLOR
Słupków pionowych: 1
1.Typ okuć: R1,
Szklenie: Szklenie trzyszybowe U=0,5 Ar
2.Typ okuć: UR,
Cena; 3860.83

5.
AMB Bast
Profil- Bluevolution 82 mm 6-cio komorowy z uszczelką środkową
Uf=1,0 W/m2K z proponowanym oszkleniem Ug=0,5 W/m2K (Glassolution)
Współczynnik okna referencyjnego Uw=0,7 W/m2K
Okucia; Maco multitrend RS STD DZW; ! RU SRD>>>STULP

Cena; 4360,57

6.
Vantgarde 7000 5-cio komorowe
Okucia ; Sigenia
Szyba k=0,7
Cena; brak ceny jednostkowej (atrakcyjna cena końcowa na całość stolarki)

7.
System SCHŰCO SI 82 CLASSIC
Szyba zespolona:
- pakiet dwukomorowy o 4TM/18Ar/4/18Ar/4TM - 48mm (U=0,5 W/{m2*K}) wg PN-EN 673 (g=0,5 Lt=0,72)

- współczynnik przenikalności termicznej szyby Ug=0,5 W/m2K
Cena; 5 237,70 PLN

8.
System: Ideal 4000
Kolor: KOLOR 2 STR
Szkło: 4-12-4-12-4 C.RAMKA
Listwa: Softline 3 szybowy
Uszczelka: Standardowe
Cena; 4167.80

9.
System Profili ; Veka Alphaline MD
Rama 84 Alphaline MD (6K)
Skrzydło Z80 Alphaline MD (6K)
Klamka : +Klamka RotoLine T40
Uw-0.86 (W/m²K), Uf-1.0-(W/m²K), Ug-0.50 (W/m2K), Af-0.89 m2, Ag-1.36m2, Lg-7,21

Cena; 4 972,14

10.
System (DECEUNINCK INOUTIC)
System : Eforte
Wypełnienie : 4/14Alu Ar/4/14Alu Ar/4
Klamka : wewn. klamka okienna Hoppe atlanta biały secustik
Współczynnik U: 0.89
Okucia Roto NT
Cena; 3784.96

11.
Profil: BRUGMANN-6
KOMOROWY (PCV)
Okucie: MACO
Wypełnienia:
(1) - pakiet 3-szybowy K=0,7 -
[Szyba]
Współczynnik Uw: 0,80 W/(m2*K)
Cena; 3 360

12.
Oknoplast (domega)
Produkt: WINERGETIC PREMIUM
Uszczelki wew/zew :CzarnaCzarna
Numer pola: Oszklenie
1,2: 3TF/18/3/18/3TF Warm U=0,5
Numer pola: Okucie
1: RUL,
2: RUP
Dodatki :
PPV-107-264 Listwa przyszybowa WINERGETIC z czarna uszczelka
Cena; 5149,77

13.

14.
Aluplast (Davex)
Profil Aluplast 8000 85 mm, kolor dwustronny orzech, szyba 4-15-4-15-4 ciepła ramka.

1.Typ: ID 8000 180 005/180 022,
Słupki pionowe: 1 x 180 044
1.Typ okuć: R 1 ZV GAVM/GAM, kolor okuć: Brąz osłonki
Szklenie: 4-15-4-15-4 U=0.6 Ar c.ramka
2.Typ okuć: UR 1+T+ DFE,
Szklenie: 4-15-4-15-4 U=0.6 Ar c.ramka
Cena; 5884,81

15.
Vetrex
V70 Optimal Black
NTS+ UR-P NTS
Profile:
Skrzydło V70 Optimal Black 103 328 205
Słupek Stały 85/70 mm V70OB 102 249 205
Listwa PROSTA Czarna Uszczelka V107 208
Szyby:
MASTER THERM CZARNY U=0.5 570 x
1296
MASTER THERM CZARNY U=0.5 570 x
1296
Klamki:
Roto Swing Secustic Tytan
Osłonki:
R/UR Br_z
Uszczelki:
-EPDM Skrzydła Czarna
Wsp U okna - : 0.98
Cena; 4 676.14

Vertex
V90+
Profile:
Rama V90+ 101 236 205 Ciemny Db Dwustr.
Skrzydło V90 103 312 205- Ciemny Db Dwustr.
Słupek Stały V90 102 242 205 Ciemny Db
Dwustr.
Listwa PROSTA Czarna Uszczelka V107 208
205- Ciemny Db Wew.
Szyby:
MASTER THERM CZARNY U=0.5 570 x
1296
MASTER THERM CZARNY U=0.5 570 x
1296
Klamki:
Roto Swing Secustic Tytan
Uszczelki:
-EPDM Skrzydła Czarna do V90
Wsp U okna - : 0.81
Ukryte zawiasy DESIGNO
- Trzy zaczepy antywywaeniowe,
na skrzydle UR.
- Klamka Swing blokujca obrót,
przy próbie ingerencji od zewntrz.
- Mechanizm regulacji / stopniowania uchyłu.
- Stabilizator uchyłu.
- Mikrowentylacja.
- Pakiet 3-szybowy Ug-0,5 pak.48mm 4/18/4/18/4
- Ciepłe ramki midzyszybowe
Master Therm CZARNE.
- Klin neoporowy izolacyjny 90mm profil ramy.
- System 3-uszczelek tworzcy
such komor okuciow.
- 7 lat gwarancji.
Cena; 6 310.83

16.
Dako
Profil; 7-komorowy, energooszczędny
-profil klasy A grubości 82 mm
-pełna stal w ramie
- trzy uszczelki wciągane z elastomeru
EPDM
Seria: DPQ-82
Szyba: 4x18x4x18x4 Ug=0.5 Ar EN 673, kolor ramki: aluminiowa
-Potrojny pakiet szybowy
-Wypełnienie gazem szlachetnym
(argonem)
-U szyby = 0,5 W/m2K
Okucia: activPilot Concept
Współczynnik przenikalności cieplnej (Uw): 0,91
Cena; 4 713,90
17.
KBE- Obornicka fabryka okien
System: KBE 88
Szkło: 4/18/4/18/4 U-0.5
cena; 4448.00

[fotohobby]

Wiesz, stam222... Dopytaj o warunki gwarancji, dostepność serwisu, renomę montażystow, ogranicz listę do pieciu pozycji i wtedy mozesz liczyć na pomoc.
Ja wymiękłem przy dziesiątej

[stam222]

W/w lista i tak już jest po wstępnej segregacji.
To napisz coś o tych pierwszych 10 może ktoś się potem zajmie pozostałymi.
Posta będę edytował i wycinał pozycje kiepskie i tym sposobem wyeliminujemy te słabsze okna.

[pawel2905]

tak na szybko pozycja 3,4,6,13 do odrzucenia ze względu na jakość produktu końcowego

i na twoim miejscu skupił bym się na produktach numer 1,7,9,12,16 ale to tak ogólnie

[fotohobby]

Nada nie nie rozumiesz....
Jak można ocenić takie coś:

System SCHŰCO SI 82 CLASSIC
Szyba zespolona:
- pakiet dwukomorowy o 4TM/18Ar/4/18Ar/4TM - 48mm (U=0,5 W/{m2*K}) wg PN-EN 673 (g=0,5 Lt=0,72)

- współczynnik przenikalności termicznej szyby Ug=0,5 W/m2K
Cena; 5 237,70 PLN

Skoro nic nie wiadomo o producencie, klasach wodoodprności, szczelności, wytrzymałościi....
Nic.
Profil jest fajny, ale moze być i tak, ze okna na starszym, węższym profilu wykonane i zamontowane z wieksza dokładnością bedą lepsze.
Ten post to w całości wyedytuj, poproś o uszczegołowienie oferty, zbierz opinie z rynku i wróć z pięcioma propozycjami.

[domi.pudlo]

Zmuś sprzedawców aby przedstawili ci wyliczenia wspolczynnikow Uw dla wymiarow twojego okna ..
a nie dla referencyjnego....
I maja podac do drugiego miejsca po przecinku, a nie 0,8 albo 0,9 ,,
to prosty chwyt,,, bo myslisz ze ma 0,8, a tak naprawde moze miec 0,89

-zwroc uwage, na szerokosc pakietu szybowego.
-potrojne uszczelnie miedzy rama a skrzydlem
-jaka listwa podparapetowa daja...
-uwazaj na cene okna, producenci maja rózne sposoby wyceniania okien wiec
porownaj duze i male wymiary.

i kilka uwag co do sprzedawcow
- zwroc uwage na salon, czy jest jedno biurko, komputer i pół okna w wynajmowanym pomieszczeniu,
-czy sprzedawca wie co to Uw
a najlepiej kup bezposrednio od producenta

[Charlie]

Uw okna - Panie, jakie macie Uw tych okien co produkujecie. A jakie ma być ?

[domi.pudlo]

U szyby odczytasz na ramce miedzyszybowej , a ramy/skrzydla z badan/certyfikatu/deklaracji... i sam sobie obliczysz

[stam222]

U szyby odczytasz na ramce miedzyszybowej , a ramy/skrzydla z badan/certyfikatu/deklaracji... i sam sobie obliczysz

Ok ale, żeby odczytać to okna/ramy czy szyby trzeba dotknąć a ja niestety jestem daleko, daleko od domu.... i dlatego liczę na Waszą pomoc.

Uw okna - Panie, jakie macie Uw tych okien co produkujecie. A jakie ma być ?

Jeden taki mi przysłał wycenę i wszystkie "Uw"=0,8, a Ug=0,7, napisał oczywiście na jakich profilach robią, wchodzę więc na www producenta i wisi jak byk Uf= 1,3,

przesyłam w załączniku wycene na stolarke okienna PCV profil aluplast ideal 4000 standard
5-komorowy szyba U=0,7 okucia roto nt
U =dla całego okna około uw 0,8
termin realizacji 14dni

[pawel2905]

Ok ale, żeby odczytać to okna/ramy czy szyby trzeba dotknąć a ja niestety jestem daleko, daleko od domu.... i dlatego liczę na Waszą pomoc.

Jeden taki mi przysłał wycenę i wszystkie "Uw"=0,8, a Ug=0,7, napisał oczywiście na jakich profilach robią, wchodzę więc na www producenta i wisi jak byk Uf= 1,3,

na idealu z szyba ug=0,7 nie osiągniesz w życiu Uw okna 0,8 program dla tego profila i szyby z ciepłymi ramkami obliczył Uw=1,07 przyjmując podzial na dwie kwatery

[stam222]

Dlatego też niektóre z wycen (jak ta w/w) nawet nie zostały uwzględnione na tej liście.

[Matlub]

Widze że rozpiętość wycen jest bardzo duża tak samo jak klasa profili w nich zawarta od zabudowy 70mm do 86mm więc różne ale to bardzo różne profile.
Np. Geneo jest to kompozyt włókna szklanego z pvc reszta i myśle że tym odbiega jakościowo od innych noi oczywiście cenowo.
Oknoplast Winergetic jakoś nisko cenowo noi pakiet na 3mm szybach przy dużych gabarytach mogą pojawiać się problemy(moje zdanie).

poz. 11 jak dla mnie Uw podane dla okna referencyjnego z inna szyba przy pakiecie 0.7 raczej takiego parametru nie uzyskasz
poz. 5 też okno o takim gabarycie na tym profilu raczej powyżej 0.8 ( 0.7 dla okna referyncyjnego chyba przy stałym szkleniu)


Reszty niechce mi się opisywać aczkolwiek tak jak mówiłem rozrzut jest duży, i tak jak moi porzednicy radze ograniczyć wyceny do ilości mniejwięcej 3-5 szt np. poprzez ile pieniędzy chcesz przeznaczyć na wszystkie okna

i tak jak już ktoś sugerował zwróć uwage na warunki gwarancji poszczególnych producentów

[ClNEK]

Przy niektorych wycenach podałeś producentów a przy niektórych nie. Gdybyś uzupełnił te dane to byłoby łatwiej coś podpowiedzieć.

1 i 2 to Eurocolor ?

Ja odrzuciłbym z automatu (to tylko moje zdanie, nie ma z nim co dyskutować )
3- kiepski producent
4 - tak niska cena świadczy o jakości
5 - za okucie Maco
11 - za okucie Maco
12 -za całokształt
13 - kiepski producent
16 - kiepskie parametry

[stam222]

Dobra, troszeczkę posprzątałem post#1
Może tak, które Waszym zdaniem nie zasługują na uwagę za względu na jakość/cenę/firmę/produkt itd.?

[domi.pudlo]

Nie wiem ile masz powierzchni okien
ale ciepła szyba to podstawa...

Wywalilbym wszystkich którzy oferują szybę o współczynniku gorszym niż 0,5 W/m2

[stam222]

Może to i nie głupi pomysł...
Ja już dostaję na głowę powoli od sortowania tego wszystkiego.
Dostałem kolejną ofertę zaraz ją dołożę do post#1 poz. 17

[finlandia]

Wywalilbym wszystkich którzy oferują szybę o współczynniku gorszym niż 0,5 W/m2

A ja bym nie wywalił, bo np.: czasem szyba 0,6 jest sensownym wyborem - potrafi taka być i "jaśniejsza" i lepiej grzać zimą..

[domi.pudlo]

Niezogdze sie z toba Finlandia, 0,5 a 0,6 to spora roznica...

to wywalcie chociaz systemy bez srodkowej (trzeciej) uszczelki...

[stam222]

@finlandia widzę, ze temat okien jest Tobie bliski więc doradź a może znasz jakieś okna, które w/g Ciebie są w dobrej cenie i jakościowo tez OK, jakieś Twoje własne typy.
Na okna z górnej półki to mnie nie stać ale chciałbym mieć w miarę dobre i w miarę tanie okna. Wiem, ze to bardzo ciężko połączyć ale skoro ktoś w tym temacie pracuje i zajmuje się na co dzień to jest o 1000% bardziej zorientowany od przeciętnego zjadacza (do których to ja się zaliczam).

[finlandia]

Jakby to bylo takie proste, to dalbym Ci juz wczoraj odpowiedz. Sprzedaje marke z wyzszej polki bo mam dla nich duzo uznania. Jakbym znal tansze, a rownie dobre okna to bym je tez mial w ofercie, bo co mialbym zalowac dobrego swoim klientom...