Piec na ekogroszek i zbyt nisko schodzący żar

[Maciej Loret]

Witam,

krótkie pytanie.
Piec na ekogroszek. Co zrobić, by palący się ekogroszek palił się w górnej części palnika?
Dlaczego pytam? Pękł mi ślimak. Pospawałem go (będzie na zapas) i jednocześnie kupiłem nowy. W trakcie rozmów z producentem, po wysłaniu mu zdjęć pękniętego ślimaka, zasugerował że powodem pęknięcia pod koniec ślimaka (poniżej palnika) mogło być nieumiejętne palenie,tzn. w taki sposób, że żar był bardzo blisko rdzenia ślimaka.
Więc jak palić? Zwiększyć posuw ślimaka? Zmniejszyć dopływ powietrza?
Jeśli potrzebne więcej danych (piec, sterownik, instalacja, nastawy..), to mogę podać...

[czp01]

1. Palić z większą mocą to raz,

2, Skrócić przerwę podtrzymania to dwa,

Najlepiej podaj co za kocioł jaki, sterownik, czym palisz i jakie masz ustawienia sterownika w czasie pracy i w czasie podtrzymania i wrzuć fotki palnika jak się pali i popiołu.

[Maciej Loret]

1. Palić z większą mocą to raz,

Tzn.? Podnieść temperaturę na piecu? Trochę bym nie chciał - mam 40 stopni Celsjusza, a i tak zwykle w domu jest zbyt ciepło.

2, Skrócić przerwę podtrzymania to dwa,

Który to parametr? Długość cyklu podtrzymania - u mnie parametr "o"?

Najlepiej podaj co za kocioł jaki, sterownik, czym palisz i jakie masz ustawienia sterownika w czasie pracy i w czasie podtrzymania i wrzuć fotki palnika jak się pali i popiołu.

Piec Eko-Energia prawdopodobnie 20kW, sterownik Compit 501:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...5%84&p=6115443
Palę ekogroszkiem prawdopodobnie z Katowic - kupuję tu:
http://www.nowak-martinex.pl/
a wygląda tak:

Podstawowe ustawienia sterownika:
n42, d10, U42, b200, o30, L2, u--, J10, F10, PP26.

Na poniższych fotkach mam nadzieję widać, że proces palenia zachodzi głęboko w palniku, pewnie wręcz blisko samego ślimaka, dodatkowo tworzą się ogromne około 10-15cm kalafiory:



Dodam, że ubiegły sezon był moim pierwszym z ekogroszkiem i nie miałem żadnych problemów z samym paleniem przy nastawach N40, d8, U45 - 99% sezonu przejechałem na takich ustawieniach. Żadnych kalafiorów, wręcz największe spieki miały rozmiar 3-4cm i to co kilka-kilkanaście dni, zwykle rozmiar spieku nie przekraczał 10-15mm.

[pietruch78]

Tzn.? Podnieść temperaturę na piecu? Trochę bym nie chciał - mam 40 stopni Celsjusza, a i tak zwykle w domu jest zbyt ciepło.



Który to parametr? Długość cyklu podtrzymania - u mnie parametr "o"?



Piec Eko-Energia prawdopodobnie 20kW, sterownik Compit 501:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...5%84&p=6115443
Palę ekogroszkiem prawdopodobnie z Katowic - kupuję tu:
http://www.nowak-martinex.pl/
a wygląda tak:

Podstawowe ustawienia sterownika:
n42, d10, U42, b200, o30, L2, u--, J10, F10, PP26.

Na poniższych fotkach mam nadzieję widać, że proces palenia zachodzi głęboko w palniku, pewnie wręcz blisko samego ślimaka, dodatkowo tworzą się ogromne około 10-15cm kalafiory:



Dodam, że ubiegły sezon był moim pierwszym z ekogroszkiem i nie miałem żadnych problemów z samym paleniem przy nastawach N40, d8, U45 - 99% sezonu przejechałem na takich ustawieniach. Żadnych kalafiorów, wręcz największe spieki miały rozmiar 3-4cm i to co kilka-kilkanaście dni, zwykle rozmiar spieku nie przekraczał 10-15mm.

Czy masz uszczelniony palnik ?
Parametr [b] zmniejsz do 30 s, parametr [o] daj na 10 minut , parametr [d] pozostaw bez zmian.
czasy przedmuchu w pracy [j] oraz podtrzymaniu pozostaw na razie tak jak masz.
jezeli w podtrzymaniu bedzie tworzyl sie krater to mozesz zwiekszyc [ L ] do 3
Przeslone wentylatora daj na ok 1-1,5cm
Obserwuj co sie bedzie dzialo przez ok 1h

Jak dla mnie to za dlugi miales parametr [b] oraz [o] . Niektore rodzaje wegla nie lubia dlygiego lezakowania na palniku.

[Maciej Loret]

Czy masz uszczelniony palnik ?

Nie wiem co to znaczy.

Parametr [b] zmniejsz do 30 s, parametr [o] daj na 10 minut , parametr [d] pozostaw bez zmian.
czasy przedmuchu w pracy [j] oraz podtrzymaniu pozostaw na razie tak jak masz.
jezeli w podtrzymaniu bedzie tworzyl sie krater to mozesz zwiekszyc [ L ] do 3

OK, tak zrobię. Dodam, że ekogroszek cały czas ten sam, nie zmieniam nastaw temperatur na grzejnikach oraz podłogówce, czyli grzebię tylko w parametrach sterownika pieca.

Przeslone wentylatora daj na ok 1-1,5cm

Masz na myśli przesłonę na ssaniu wentylatora?
Jeśli tak, to nie wiem jak ustawić 1-1,5cm. U mnie przesłona zamontowana jest w osi wentylatora.

Obserwuj co sie bedzie dzialo przez ok 1h

Ok, idę ustawić. Zobaczymy co się będzie działo...

[pietruch78]

Uszczelnienie palnika (retorty) polega na osadzeniu jej gornej czesci (ten prostakat na ktorym jest zar) na silikonie wysokotemperaturowym, aby plewe powietrze nie wychladzalo komory spalania. Inaczej mozna to tak opisac ze na laczeniu ponizej zaru nie powinno wiac.

Tak , to jest ta przeslona. Ustaw ja tak zeby szczelina od krawedzi wentylatora (gorna lub dolna ) do krawedzi przeslony wynosila ok 1,5cm.

[pietruch78]

Tu masz foto przeslony na dmuchawie o ktorej pisze

[Maciej Loret]

Uszczelnienie palnika (retorty) polega na osadzeniu jej gornej czesci (ten prostakat na ktorym jest zar) na silikonie wysokotemperaturowym, aby plewe powietrze nie wychladzalo komory spalania. Inaczej mozna to tak opisac ze na laczeniu ponizej zaru nie powinno wiac.

Jak sprawdzić czy mam ten silikon? Na zimnym palniku spróbować podnieść górną jego część i gdy się uda, to znaczy że brak silikonu?

Tak , to jest ta przeslona. Ustaw ja tak zeby szczelina od krawedzi wentylatora (gorna lub dolna ) do krawedzi przeslony wynosila ok 1,5cm.

U mnie jest to trochę inaczej zrobione i trudno mi określić procentowo ile procent otworu ssącego jest zasłonięte - myślę, że w około 60%:


Przez ostatnie 80minut zmieniłem nastawy z b200 i o30 na mniej radykalne b100 i o20 (zamiast proponowanych przez Ciebie b30 i o10).
Niestety kalafiory powiększyły się do 15-20cm:

[pietruch78]

Sprubuj jednak zmniejszyc parametr [b] do 30 i [o]do 10
Przy takich parametrach na palniku jest ruch wegla ,a co za tym idzie mniejsza szansa na spieki.
Sprubuj tez obnizyc parametr [U] czyli moc dmuchawy tak do 35% i obserwuj.

Co do palnika to na jpieierw sprawdz reka na zimnym palniku czy nie dmucha w kolo ponizej zaru.
Wejdz w tryb reczny sterownika i przyciskiem [-] uruchom dmuchawe ,sprawdz czy dmucha ponizej zaru. Jezeli dmucha to sciag gore retorty i w ten rowek naniesc silikon nastepnie osadz z powrotem gore i tyle.
Na forum jest gdzies to ladnie pokazane

[zbigmaz01]

Sprubuj jednak zmniejszyc parametr [b] do 30 i [o]do 10
Przy takich parametrach na palniku jest ruch wegla ,a co za tym idzie mniejsza szansa na spieki.
Sprubuj tez obnizyc parametr [U] czyli moc dmuchawy tak do 35% i obserwuj.

Co do palnika to na jpieierw sprawdz reka na zimnym palniku czy nie dmucha w kolo ponizej zaru.
Wejdz w tryb reczny sterownika i przyciskiem [-] uruchom dmuchawe ,sprawdz czy dmucha ponizej zaru. Jezeli dmucha to sciag gore retorty i w ten rowek naniesc silikon nastepnie osadz z powrotem gore i tyle.
Na forum jest gdzies to ladnie pokazane

Profilaktycznie robię to na jesieni aby zima była spokojna.

[Maciej Loret]

Sprubuj jednak zmniejszyc parametr [b] do 30 i [o]do 10
Przy takich parametrach na palniku jest ruch wegla ,a co za tym idzie mniejsza szansa na spieki.
Sprubuj tez obnizyc parametr [U] czyli moc dmuchawy tak do 35% i obserwuj.

Po całej nocy wielkiej poprawy nie widać. Zar wciąż jest nisko, na tyle ża patrząc z zewnątrz nie da się zobaczyć na ile nisko.
Właśnie zmniejszyłem do b30 i o10 oraz dmuchawę do U35.

Co do palnika to na jpieierw sprawdz reka na zimnym palniku czy nie dmucha w kolo ponizej zaru.
Wejdz w tryb reczny sterownika i przyciskiem [-] uruchom dmuchawe ,sprawdz czy dmucha ponizej zaru. Jezeli dmucha to sciag gore retorty i w ten rowek naniesc silikon nastepnie osadz z powrotem gore i tyle.

Na razie odpuszczę, bo nie mam takiego silikonu. Jak kupię, to w któryś weekend wygaszę piec, oczyszczę palnik i spróbuję zobaczyć.
Do tej pory myślałem, że powietrze doprowadza wentylator tymi otworami, które są widoczne poniżej:

Profilaktycznie robię to na jesieni aby zima była spokojna.

Dziękuję, za łopatologię...

[timon120777]

Maciej
dobrze myślałeś- doprowadza tymi otworami
niestety ta część palnika jest odlewana i nie pasuje idealnie do części dolnej
są zatem szpary i nimi ucieka powietrze
powstaje zatem problem z ochładzaniem komory spalania poprzez tą jego część która nie bierze udziału w spalaniu węgla na palniku tylko hula sobie bokami i dołem
jak już sciągniesz tą koronę i zaaplikujesz silikon w rowek to po jej ponownym osadzeniu daj równiez silikon na połączeniu korony z palnikiem od środka


dopiero taki zabieg sprawi że powietrze będzie dostarczane jedynie poprzez otwory i nacięcia
jak nie uszczelnisz od środka to będzie dmuchać całym obwodem gdyż tam jest minimalna szczelina

[Maciej Loret]

ciach opis[...]
dopiero taki zabieg sprawi że powietrze będzie dostarczane jedynie poprzez otwory i nacięcia
jak nie uszczelnisz od środka to będzie dmuchać całym obwodem gdyż tam jest minimalna szczelina

Czyżby mnie jednak czekało uszczelnienie?
Dwa dni temu wymieniałem na nowy ślimak. Czyżbym podczas montażu jakoś rozszczelnił palnik przy wkładaniu ślimaka? Powtarzam, że w tamtym roku nie maiłem z kotłem żadnych problemów a paliłem pierwszy sezon w życiu.
Zastanawiam się, gdyż po zmianie parametrów jak pisałem w postach wyżej specjanie zmian nie widać, wciąż płomień i żar jest głęboko wewnątrz palnika.Do tego wzorcowe kilkunastocentymetrowe kalafiory, które wręcz strącałem na dół, gdyż nie chciały spadać grawitacyjnie pomiędzy palnikiem i ścianami kotła - były po prostu zbyt duże. Zdjęcie robiłem z góry pod dosyć dużym kątem:nastawy wielu parametrów są poniżej fabrycznych (w nawiasie fabryczne) - c43(c50), d10 (d osiem), U35 (U60), b30 (b30), o10 (o50), L2 (L1) - tylko posuw ślimaka mam nieco większy oraz liczna cykli pracy w trybie podtrzymania jest dwukrotnie większa. Z drugiej strony odczyt zmierzonej temp. podajnika waha się od 26 do 30 stopni Celsjusza.. Alarm A2 spowodowany przegrzaniem podajnika nigdy mi się nie pojawił, a fabryczna nastawa tego alarmu to 75 stopni Celsjusza. Nie wiem gdzie jest umieszczony ten czujnik, gdzieś zaraz za palnikiem czy bliżej wentylatora?. Może więc przesadzam ze zbyt niskim schodzeniem żaru i płomienia w palniku, skoro jestem tak daleko od stanu alarmowego?.

[kaszpir007]

Czyżby mnie jednak czekało uszczelnienie?

Mam chyba taki sam (albo zbliżony) palnik jak Twój. Ja mam APPM-1.

Jakbyś miał nieszczelny palnik to by Ci spadał do popielnika zupełnie nie spalony węgiel. Po prostu by się przesypywał ...
Wiem , bo kilkanaście dni temu uszczelniałem palnik i widziałem jakie sa objawy ...

Ja mam obecnie bardzo zbliżony do twojego problem , choć nie aż tak "drastyczny , tyle że pale miałem (podobno Piast 23MJ)
Opał mi się też skleja jeszcze w retorcie. Zabawa w zmniejszanie czasu podawania nie daje rezultatu , bo jak zacznie działać na zbyt dużej mocy to zaczyna spiekać i kicha.
Na razie walczę , ale daleko mi do ideału , a ten niespalony węgiel ponownie wrzucam do podajnika ...

Zapadanie paleniska jest głównie jak za mocno dmuchasz i przez to szybko opał się wypala w podajniku lub masz za duży ciąg , albo za długo opał jest w podtrzymaniu.
U mnie też się zapada jak jest za długo w podtrzymaniu ...

[timon120777]

Maciej
zrób jeszcze zdjęcie popiołu
po mojemu choć nie widzę zbyt dobrze to masz sporo niedopalonego węgla w popiele


w temacie opału
według oferty to węgiel z Kompanii węglowej
prawdopodobnie dostałeś jakiegoś bobrka- węgiel koksujący tworzący piękne spieki i potrzebujący długich przerw podawania i małego nadmuchu
inaczej się nie spali tylko przeleci przez palnik
tutaj mogę się mylić ale tak mi to wygląda na zdjęciu

najprostszy sposób sprawdzenia czy korona siedzi szczelnie to poruszenie nią na boki(gruba rękawica i do dzieła)
jak silikon puścił będzie ruch, jeśli trzyma to nie drgnie

[Jarecki79]

Kaszpir, dla laika to te palniki są podobne, różnią się jednak diametralnie....

Dla mnie idealna byłaby hybryda z obu (2rozwiązania z eko, a reszta w całości z appm-1)
U kolegi ślimak jest w całości, z jednej strony wisi na otworze w palenisku a z drugiej na tulei przekładni.....
U Ciebie ślimak składa się z dwóch części i łączony jest takim nazwijmy to sprzęgłem...

Twierdzę,że u kolegi, podobnie jak u moich klientów... winna jest konstrukcja korpusu palnika (moim zdaniem), błąd ciągnie się od II-ej wersji do teraz, zgłaszałem to wielokrotnie, no ale cóż.... Ja do moich klientów, którym na gwarancji walnął ślimak walczyłem o darmową wymianę.
Wole po 100kroć do małych kotłów brać appm-1, bo ma mniejsze wyjście na paliwo, szersze ranty na palniku ale przede wszystkim po ustaleniu z producentem wystarczy do niego dobre uszczelnienie. Tamten, co ma kolega trzeba dość poważnie przerabiać (moim zdaniem oczywiście)

W czym rzecz....


W połowie, jakby kolega rozkręcił korpus jakis geniusz w II-ej wersji wymyślił 6do8dziur wielkości małego palca... ciągnęły się od łączenia aż w stronę paleniska
później-aż do teraz zmieniono ich liczbę na cztery i umieszczono w rzędzie....
Jak to pracuje na małej mocy, to jak myslicie, gdzie ma łatwiej trafić powietrze z wentyla.... dziurami jak mały palec na ślimak, czy jakimś cudem w palenisko cieniutko nacinane z małymi otworkami....

Trzeba ten palnik w warunkach domowych rozebrać w połowie, zakleić wszystkie dziury sliconem czarnym zostawiając tylko jedną, drugą od strony montażu dmuchawy.....
Na pridukcji do dużych kotłów my to odpowiednio i trwale zaspawujemy.... bo niestety slicon z czasem popęka i tylko kwestia odpowiedniej granulacji węgla, aby go wypchnąć i usypać jeszcze góreczkę paliwa w tunelu doprowadzającym powietrze do głowicy spalającej... dodatkowo pierdzieląc i tak już ciulowy przez te dziury proces spalania


Szczerze mówiąc powoli mi bokiem wychodzą te "wielokrotnie" dłuższe pod względem żywotności palniki....
Jestem względnie szczęśliwy tylko z tego appm-1. Pozostałe trzeba mocno poprawiać po producencie.

[Maciej Loret]

Mam chyba taki sam (albo zbliżony) palnik jak Twój. Ja mam APPM-1.

Jakbyś miał nieszczelny palnik to by Ci spadał do popielnika zupełnie nie spalony węgiel. Po prostu by się przesypywał ...
Wiem , bo kilkanaście dni temu uszczelniałem palnik i widziałem jakie sa objawy ...

Raczej mi się niespalony węgiel nie przesypuje. Natomiast częściowo niespalony być może tak, ale na moje niewprawne oko raczej w niewielkiej części niespalony.

Zapadanie paleniska jest głównie jak za mocno dmuchasz i przez to szybko opał się wypala w podajniku lub masz za duży ciąg , albo za długo opał jest w podtrzymaniu.
U mnie też się zapada jak jest za długo w podtrzymaniu ...

Mam (mogę?) całkowicie zamknąć przesłoną ssanie wentylatora?
Albo jeszcze zmniejszyć U?

Maciej
zrób jeszcze zdjęcie popiołu
po mojemu choć nie widzę zbyt dobrze to masz sporo niedopalonego węgla w popiele

Jak pisałem w tym poście wyżej chyba nie. Tak wygląda w piecu, co dziwne za palnikiem i po jego lewej stronie są kalafiory, natomiast z przodu a szczególnie z prawej strony jedynie drobny popiół:

Czyżby gdzieś z tyłu i od prawej w dolnej części palnika mocno dmuchało powietrze?


Natomiast rano z pieca wyciągnąłem to:

Po prostu masakra. Takiej ilości kalafiorów tej wielkości nie miałem przez 7 miesięcy poprzedniego sezonu łącznie przez cały sezon...

prawdopodobnie dostałeś jakiegoś bobrka- węgiel koksujący tworzący piękne spieki i potrzebujący długich przerw podawania i małego nadmuchu

Podaj parametry, które mam zmienić i na jakie wartości, bo dla mnie te wszystkie stany pracy i cykle, to ciągle czarna magia...

najprostszy sposób sprawdzenia czy korona siedzi szczelnie to poruszenie nią na boki(gruba rękawica i do dzieła)
jak silikon puścił będzie ruch, jeśli trzyma to nie drgnie[

To za kilka dni, bo teraz wychodzę, to ciemno, wracam - już dawno ciemno...

[timon120777]

to co masz w popiele to właśnie niedopalony węgiel
co do stanu na palniku to moze być efektem nieszczelnej korony. tam gdzie powietrze nie ucieka i trafia go więcej do strefy zaru dopala lepiej a tam gdzie leci bokami wyłażą niedopałki
póki jeszcze nie ma mrozów wygasić kocioł i uszczelnić palnik porządnie inaczej zabieranie się za jakiekolwiek poprawki w ustawieniach sensu nie ma

[Maciej Loret]

to co masz w popiele to właśnie niedopalony węgiel

Moim zdaniem więcej węgla jest w kalafiorach, ale ja się nie znam...

póki jeszcze nie ma mrozów wygasić kocioł i uszczelnić palnik porządnie inaczej zabieranie się za jakiekolwiek poprawki w ustawieniach sensu nie ma

OK, jak uda mi się kupić ten silikon, to zabiorę się w weekend...
Na jaką temp. ma być odporny silikon i ile go potrzeba?

[zbigmaz01]

Moim zdaniem więcej węgla jest w kalafiorach, ale ja się nie znam...



OK, jak uda mi się kupić ten silikon, to zabiorę się w weekend...
Na jaką temp. ma być odporny silikon i ile go potrzeba?

Na 1200*C w każdym markecie budowlanym.