Ocieplenie ściany trójwarstwowej

[Kamyki20]

Witam wszystkich.
Proszę o opinie związane z ociepleniem domu ze ścian trójwarstwowych.
Rozumiem, że teraz technologia poszła w innym kierunku i buduje się ściany dwuwarstwowe.
Mam dom wybudowany starym sposobem w 2005 r. to znaczy: ściany są trójwarstwowe- w szczegółach:
-ściana zewnętrzna 12 cm z bloczku betonowego,
-styropian 8 cm,
-ściana nośna wewnętrzna 18 cm gazobetonu.
Mur jest suchy bo wybudowany dawno temu i wilgoć zdążyła odparować po wybudowaniu i otynkowaniu wewnętrznym, podłoga na gruncie z 20 cm styropianu na papie.
Chciałbym w najbliższym czasie wykończyć mur zewnętrzny. Ciężko jest znaleźć ekipę wykonującą tylko tynk cementowo-wapienny. Wszyscy chcą kleić styropian i kryć tynkiem cienkowarstwowym na siatce.
I teraz pytanie: Czy mogę ocieplić dodatkowo dom warstwą styropianu np. 5 cm lub więcej ?????
Czytałem na różnych forach różnych opinii i zgłupiałem. Jedni polecają a drudzy odradzają. Wygląda to jak wojna.
Polecający twierdzą, że poprawię izolacyjność domu i oszczędzę na opale.
Odradzający, że tylko przesunę punkt rosy na pierwszą ścianę po ociepleniu i wilgoć już nie odparuje (nieszczęście gotowe).
Mam znajomych co proponują podczas ocieplania styropianem wykonania dodatkowej wentylacji tej ściany- ale przecież to oziębi tą przestrzeń i ocieplenie moim zdaniem straci sens?????
Czy lepiej zarzucić taki pomysł i wykonać tynk tradycyjny jak dawniej robiono?????
Proszę o opinię i dziękuję za odpowiedzi.

[מרכבה]

A odpowiedz sobie na pytanie ile weźmie ekipa ? za izolację tj położenie, klejenie ? pewnie bez 40zł za robotę lub więcej .. teraz odpowiedz jaki udział będzie miało to co najbardziej wartościowe czyli izolacja ! 5 cm zwykłego białego to jakieś 5,5 -6,5zł ... całe nic.
Wypadało by dać te 15 cm do 20cm nie ma się co wstydzić, czy krępować.
Pierwsze załatasz przerwy w izolacji, bo ta izolacja co jest między , on nie jest ciągły , poprzerywany stropami itp .
Wypada zastanowić się gdzie izolacja będzie nieciągła, przerwana tj ta już nowa zewnętrzna.
Jakiś balkon, jakieś schody do domu, to trzeba zobaczyć jak to rozgryść ... Aby efekt był godny tych pieniędzy na ekipę.
Bo oni zjedzą dobre 20-30 izolacji pójdzie na darmo idów.
plus te 15 co byś dał .. i już lądujesz pod domem mocno energooszczędnym, a przeszkoda nie jest to że chcesz dać 15 cm .. tylko ekipa "kradnie"
te 20-30cm.. w robocie ...

[Kamyki20]

Mi nie chodzi o pieniądze i grubość izolacji (styropianu). Zdaję sobie sprawę, że tanio nie będzie. Najbardziej zależy mi na opinii czy w ogóle ocieplać ??? Nie chcę zrobić z domu termosu - najstarsi murarze którzy jeszcze murują takie mury twierdzą, że zrobię termos i nieszczęście gotowe (wilgoć między warstwami styropianu). Ponawiam pytanie: CZY W OGÓLE DAWAĆ JAKĄKOLWIEK IZOLACJĘ

[מרכבה]

Murarze niczego nie mogą twierdzić, bo to jest ich podstawy błąd ! nie mają nawet kszty wiedzy na ten temat!
Oczywiście że dawaj ile tylko możesz.
Wracając do murarzy, nie mając bladego pojęcia o dyfuzji pary wodnej, napiszę w prost pier ... jak potłuczeni.
Ponieważ teraz masz nie ciągłą izolację i może w narożnikach nie masz grzyba czy coś, ale między pierwszym pustakiem a izolacją termiczną bardzo prawdopodobne że przy dobrej zimie następuje silna kondensacja.
tu masz swoją ścianę z wełną oddychającą ... teraz zobacz jak się to ma do Twojej izolacji ... jak byś miał jakieś wątpliwości ...
Tu masz swoją ścianę .. z EPS... sam widzisz iż jest lepiej jak dla wełny ...
przechodzi w EPS ... ale miej na uwadze iż jest ciężko ponieważ jest -20 zewnątrz i +20 wew i wilgotność 55% .
na koniec wilgotność zalecana i średnia temp najzimniejszego miesiąca ...

[מרכבה]

Załącznik 249330 teraz dobra farba ... po do izolowaniu .. czyli dusisz ściany jakimś czymś dobrym na szorwoanie, czy emulsja ... poliwinilowa, lub
Załącznik 249331 a tu przy średniej sezonowej najzimniejszego miesiąca plus wilgotność mniejsza bo 40% w domu i nie trzeba wielkich wysiłków- pod warunkiem że tynk na elewacji będzie mineralny czy zbliżony.
Ale i tak radzę ściany malować nie wapnem i emulsją tylko czymś bardziej na zmywanie odpornym. i nie ma żadnego problemu z kondensacją.
Zakładam iż jednak na izolacji termicznej będzie raczej coś co blokuje dopływ pary wodnej.

Raz jeszcze izolacja 20cm ... plus trzymanie wilgotności 40% przy 20st ... i dobra farba od środka i nie ma najmniejszych obaw.

Oczywiście daj izolację ponieważ Ci znawcy ... zrobią Ci dając sam tynk ... super ładny itp
wielką krzywdę !!! właśnie bo dołożysz oporu dyfuzyjnego po stronie zimnej.

[Kamyki20]

Czyli murarze nie znają się dyfuzji pary wodnej. OK.
A co sądzisz o - przesyłam link do strony - http://www.forumbudowlane.pl/vt/3500...warstwowej.‎
Tam pewien znawca tematu (przynajmniej tak myślę po ilości postów) twierdzi zupełnie coś odwrotnego. Lepiej nie ocieplać.
Luknij na te wpisy i napisz co o tym sądzisz?????

[מרכבה]

Jak widzę Tomasza Brzęczykowskiego to już wszytko jasne. Ten człowiek to żyje własnym życiem.
Zapraszam do wątku o domach energooszczędnych.
Takiego podejścia jak on nie ma nikt z kim się spotkałem ! za chiny ludowe się nie przyzna, że pisze pojęcia tylko sobie znane.
Na forum budowlanym po prostu robi oborę !
https://www.google.pl/search?q=budow...w=1364&bih=683 jak byś miał wątpliwości polecam.

[al-]

Ja miałem podobny problem: tzn ściana 3 warstwowa z tym, że w środku śmieszne 5 cm wełny, najlepszym rozwiązaniem okazało się wywalenie zewnętrznej "ozdobnej" warstwy cegieł i wełny a następnie dołożenie styro min 20cm.
Jak to się sprawuje nie powiem, bo na razie zbieramy fundusze.
pozdrawiam

[מרכבה]

Zawsze ściana 3W nie będzie miała w 100% pokrycia izolacją tak jak np 2W .

[Kamyki20]

O widzę, że pana Tomasza już tu wszyscy znają i nie ma dobrych recenzji. wezmę pod uwagę Twoją opinię o Nim. Ten adres co poleciłeś to miał wyświetlić obrazy do budownictwa ogólnego z dawniejszych czasów ????? Na co miałbym zwrócić uwagę ???
Czy znacie może kogoś kto ma tak ocieplony dom i już w nim mieszka z kilka sezonów ???
Ja mieszkam w swoim od września zeszłego roku- na parterze, nie mam jeszcze wykończonego poddasza (jestem na etapie układania drugiej warstwy wełny. Ogrzewam tylko parter i piwnicę gdzie jest kotłownia (to razem ze 100 m powierzchni). Od września do teraz spaliłam około 2 t ekogroszku (mam ustawioną temperaturę na sterowniku 23 st.). Nie wiem czy to dużo czy mało- pierwszy sezon (zima też nie była super ostra).
Dlatego zastanawiam się czy wykańczając dom na zewnątrz dać ocieplenie czy zwykły tynk cementowo-wapienny (o ile znajdę jakąś ekipę).

[מרכבה]

Na książkę budownictwo ogólne TOM II Fizyka budowli .. tam jest wiele ciekawych rzeczy, jak byś nie był jeszcze pewny.
Ale też ostrożnie radzę czytaj bo mogą Ci nerwy puścić .. że ludzie .. przetwarzają i chcą niby dobrze ... ale nie weryfikują swojej wiedzy.
Chodzi o murarzy itp .

Nie wiem czy to dużo czy mało- pierwszy sezon (zima też nie była super ostra).

Myślę iż jak masz czas to elewacja po elewacji rób ile możesz ! a 2 tony pójdą raz na 2 lata .
Teraz projektuję termomdernizację dla jednego gościa i właśnie ma być z wentylacją mechaniczną, z 20cm izolacji czy cdn

[mxxxx]

Dlatego zastanawiam się czy wykańczając dom na zewnątrz dać ocieplenie czy zwykły tynk cementowo-wapienny

jak masz dać byle jak 5cm styropianu to lepiej nie dawać nic, bo więcej będzie z tego szkody niż pożytku, jeśli naprawdę myślisz o docieplaniu to min 10cm klejone maksymalnie szczelnie, pełne BSO

[Kamyki20]

Czyli rozumiem, że mogę dać izolację. Tylko o co chodzi z tym 5 cm- gdybym tak zrobił to coś złego by się działo z murem ???? Czy tylko chodzi o koszty lepiej dać więcej niż mniej ??????

[מרכבה]

Oczywiście że lepiej dać więcej, teście robili izolację dali 10cm .. koszt samej izolacji 3000 zł na 300m^2 a gdzie reszta ? czyli 25 tyś na co to poszło ?
tak więc lepiej jest dołożyć ile można na izolację bo to ona jest wartością, a nie zwalanie na materiał kosztów ...

[camel1]

Czyli rozumiem, że mogę dać izolację. Tylko o co chodzi z tym 5 cm:

Nie wiem, czy mogę być miarodajnym przykładem, ponieważ docieplenie 10cm. styropianem wykonałem na wiosnę zeszłego roku. Czyli jestem dopiero po pierwszym sezonie grzewczym. Tutaj dziękuje za porady koledze mpoplaw, który co prawda radził mi 15cm., ale wypośrodkowałem, no i zostało na 10cm. Moje spostrzeżenia to brak widocznych oszczędności na opale, ale zwiększona temp. wewnątrz pomieszczeń o ok. 1,2-2*C. Mam przewymiarowany kocioł, więc nie jest zbyt ekonomiczny. Utrzymanie wilgotności poniżej 40% przy 20*C nie jest problemem. Codzienne, krótkotrwałe (3-4min.) wietrzenie całego domu, pomimo sprawnie działającej wentylacji. W mim przypadku grawitacyjna. Usuwamy w ten sposób zużyte powietrze no i parę wodną również z pomieszczeń, w których wentylacji nie ma. Co do grubości styropianu to oprócz izolacyjności, cieńszy styropian jest bardziej "wiotki", co może odbić się na wyglądzie elewacji. Więc twierdzę, że obaj koledzy radzą Ci naprawdę dobrze. Moja ściana to; pustak max główkowo 29cm.- styr.4cm.- modularna 9cm.- no i teraz styr.10cm.- tynk akrylowy 1,5mm.

[arczi_79]

Witam!
Jestem posiadaczem domu w konstrukcji 3W. Od wew max 19cm, wśrodku ocieplenie 2x6 styropianem a na zew połówka maxa czyli 9 cm. W budynku mieszkam już prawie 6 lat i przyszedł czas aby zrobić w końcu jakąś ładną elewację. I tutaj moja ogromna prośba o poradę, sugestie. Czy zewn. elewację robić w formie styropian 10cm + puc silikatowy czy może tradycyjny tynk, siatka zatopiona w kleju i puc silikatowy. Jak radzicie. Z punktu widzenia kosztowności inwestycji to różnica miedzy ociepleniem styropianem a tynkiem wynosi około 5 do 10 zł na m2 a mam ich około350m2. Jak to jest z tym punktem rosy na ścianie za styropianem czyli mojej połówce maxa. Czy 10 cm styropianu załatwi problem i kiedyś nie będę miał niespodzianek w postaci grzyba, wilgoci w domu. Jeśli chodzi teraźniejsze zużycie węgla to mam na poziomie około 2700 przez ostatnie 3 zimy paląc non stop od początku listopada do początku kwietnia przy temp w domu około 21-22 stopnie. Z góry dzięki za rady

[tommies]

Odgrzebię temat.
Mam kłopot z doborem docieplenia do budynku.
To szeregowiec z początku lat 90. Obecna ściana jest trójwarstwowa. Licząc od wewnątrz - gazobeton 24cm wełna mineralna 5cm i gazobeton 12cm lub na części cegła klinkierowa. Pod oknami są wnęki na grzejniki, gdzie jest tylko 24 cm gazobetonu.
Na krańcach domu są wystające części elewacji z cegły klinkierowej 12cm , zatem mogę docieplić tylko do tych elementów. Maksymalna grubość docieplenia aby nie zaburzyć architektury to 10 cm w tym 8cm styropianu. Myślę o styropianie grafitowym o jak najlepszych parametrach.
Zastanawiam się, czy docieplając styropianem nie spowoduje problemów z przesunięciem punktu rosy do warstwy wełny mineralnej. Nie mam wiedzy jak to obliczyć i proszę o pomoc.
Wolał bym styropian niż wełnę z uwagi na większą łatwość obróbki, gdyż planuje sam to zrobić (mam pewne doświadczenie z budowy u ojca)
W budynku nie ma obecnie problemu z wilgocią, jest suchy.
Okna już wymieniłem na porządne z pakietami 3-szybowymi i czas na docieplenie ścian i fundamentów.

[michalck81]

W moim poprzednim domu, który wybudowali rodzice, też były ściany 3W, tyle, że z ceramiki (pomiędzy 10cm styro). Ok 15 lat temu robiona była elewacja i przy tym dołożono jeszcze 5cm styro, wentylacja była i jest grawitacyjna i nie występuje żaden problem z wilgocią.

[maroFX]

odgrzebuję temat.
Mam ścianę 3W w domu za lat 90. Konstrukcja od wewnątrz: porotherm 24, 2x5cm EPS, silikat 12cm, tynk baranek. Niestety w domu wieje chłodem, ściany promieniują zimnem, w kilku narożnikach na poddaszu grzyb. Utrzymanie temperatury 19st zimą bywa trudne lub kosztowne. Wiem na pewno że styropian w ścianach jest "wrzucony" bardzo niechlujnie (wymieniałem wszystkie okna zamocowane w styropianie i akurat robię nowy otwór wiec pięknie było widać). Dziury na 1- 1,5cm wszędzie. Gdy wiał wiatr, wiało również z tych szczelin co prawdopodobnie jest wynikiem wdmuchiwania powietrza na szczytach ścian. Czy ta izolacja cokolwiek daje czy jakby jej nie było?
[tu powinny być zdjęcia, ale się nie wyświetlają wiec linki]
styropiany1
styropiany2

Teraz pytanie jak to ocieplić z zewnątrz? Czy traktować wewnętrzne warstwy jakby ich nie było i maksymalnie ocieplać ścianę osłonową z silikatu? Planowałem dodać 15cm białego styropianu i poprawić szczelność na styku z dachem. Czy nie będzie problemu z kondensacja wewnątrz ściany?

[Elfir]

wywalić ścianę zewnętrzną i dac grubszy styropian