dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 12 z 12
  1. #1

    Domyślnie Piec koza + ścianka akumulacyjna

    Witam,

    na miejsce starego pieca kaflowego chcemy podłączyć piec typu koza. Dodatkowo planujemy wymurowanie ściany akumulacyjnej i zabudowę całości. Rozwiązanie to ma odzyskiwać ciepło ze spalin. Poniżej linki do zdjęć które pokazują jak to mniej więcej ma wyglądać:

    http://static.e-izolacje.pl/gallery/...6f5c683594.jpg
    http://www.e-kominki.com/assets/img/20100720124651.jpg
    http://i782.photobucket.com/albums/y...F_400-Trad.jpg

    I teraz moje pytania:

    1) Z czego zrobić tą ścinkę akumulacyjną. rozważmy murowanie z cegły szamotowej coś jak piec kaflowy lub z kształtek ceramicznych, ??? W jaki sposób dobrać odpowiednią ilość materiału akumulacyjnego ?

    2) Kominiarz narzucił nam piec do 10kW ze średnicą wylotu 130mm. Ze względu na fakt, że na rynku standardem jest 150mm i jest spory wybór pieców, chcemy zastosować redukcję 150/130. Czy taka redukcja będzie miała wpływ na działanie piecyka ? Komin z cegły, 14x14 cm, wysokość około 8-10m.

    3) Czy taka ściana akumulacyjna może być obudowa cegłą, czy ewentualnie w tej obudowie z cegły trzeba zrobić jakieś kratki, żeby ciepło było wypromieniowane do otoczenia ?

    4) Czy np taki piec sprawdzi się przy tego typu instalacji:
    http://www.e-kominki.com/index.php/cart/show_item/2422

    Dziękuję za wszelkie informacje.

  2. #2
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Wojtek_796

    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Skąd
    Dolny Śląsk
    Posty
    2.354

    Domyślnie

    Witaj.

    Masę akumulacyjną najlepiej wykonać z cegły szamotowej. Najlepiej w ogóle całość tej obudowy z niej wykonać. Można też użyć płyt do obudów kominkowych - oczywiście nie tych izolacyjnych.
    Nie musi być szamot - może być cegła czerwona, silikat. Szamot będzie od nich jednak lepszy (cięższy, lepiej przewodzący). Są też lepsze materiały od szamotu, ale pewnie nie będzie Ci się chciało zadać sobie trudu z ich pozyskaniem, ani, w tym przypadku, nie ma też takiej konieczności.

    Przy doborze masy akumulacyjnej najmniejszy błąd popełnia się stosując zasadę: im więcej (kilogramów), tym lepiej. Pamiętaj, że ciepło akumulują kilogramy, a nie objętość.

    Nie tyle sama redukcja ma wpływ na parametry spalania, co średnica kanału i ilość kolan za nią. Zredukuj dopiero przy wejściu do komina (jak najdalej od pieca). Przy wąskich kominach może być problem w późniejszej fazie palenia, w sensie, że po solidnym nagrzaniu wszystkiego może palić się gorzej niż na zimno.
    Komin: może taki być do małego piecyka. Ważne żeby był szczelny i czysty (czyste spalanie, suche drewno itd.).
    Dobór średnicy czopucha to często dzieło przypadku. Dużo firm nie wie nawet, tak naprawdę, co produkuje.

    Piecyk, jak piecyk - może być.

    Pozdrawiam
    Ostatnio edytowane przez Wojtek_796 ; 30-03-2014 o 08:16

  3. #3
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kominki Piotr Batura
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Łaziska 29 k. Wągrowca
    Kod pocztowy
    62-100
    Posty
    10.398
    Kominki i piece kominkowe z których ciepło nie ucieka kominem. Prowadzimy Szkołę Kominkową Instalacje piecokominków dobrej jakości na terenie całego kraju www.kominki-batura.pl Lokalizacja: POLSKA, Tel. 502 607 546

    Domyślnie

    Ściana akumulacyjna...

    Dogadajmy najpierw kwestie co przez takie określenie rozumiesz, byśmy zaczęli śpiewać jednym głosem. Niektórzy ścianą akumulacyjną nazywają wykonanie obudowy kominka czy czegokolwiek, byle było z materiałów o których pisze Wojtek. By odzyskać energię z dymu w przyzwoitym, ekonomicznie uzasadnionym zakresie, to nie wystarczy. Trzeba za tą ścianą ukryć coś jeszcze. Napisz co wiesz, a jak nie wiesz - my Ci napiszemy...

    Zamiast kozy za 2900 firmy, która nie plasuje się w czołówce jakości, dopłać ok 200 zł i kup "3" Jotula. To sprawdzony zawodnik w biegach długodystansowych. Szczelność, którą zachowuje nawet po latach użytkowania, bardzo Ci się przyda, by cieszyć się ciepłem nagrzanej masy akumulacyjnej.

  4. #4
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Wojtek_796

    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Skąd
    Dolny Śląsk
    Posty
    2.354

    Domyślnie

    Cytat Napisał firewall Zobacz post
    gzoom, po co kombinujesz nadmiernie?
    Na pierwszym zdjęciu masz odpowiedź. Klinkier daje ci sporo zalet. Trwałość i czystość( wystarczy gąbka i szmata oraz płyn do mycia garów i przez dziesiątki lat będzie wyglądać tak samo),prostota wykonania(brak tynku), akumulacja taka jak przy szamocie.
    Wojtku, przewodność cieplna działa w dwie strony, tak jak szybciej odbierane jest ciepło tak i szybciej jest oddawane.Akumulację załatwia masa. A gęstość klinkieru i szamotu jest taka sama. Przewodność szamotu trochę większa.
    Nie widzę sensu stosowania w takim przypadku szamotu, bo temperatury osiągane w takiej wnęce nie są temperaturami we wnętrzu pieca, a znacznie,znacznie niższymi.
    Z zachowaniem czystości pełna zgoda. Zdjęcie pokazujące piecyk we wnęce z białych ścian to jakiś żart, albo atrapa - wszystko nad będzie szybko zaczernione - nawet nie chodzi o dym - kurz wystarczy. Klinkier tu będzie najlepszy.
    Z pozostałymi sprawami: nie za bardzo tak do końca jest.
    Klinkier może mieć nawet trzykrotnie niższą przewodność, ale mniejsza...
    Jeżeli masa ma słabą przewodność, po prostu się słabiej "ładuje". Prędkość oddawania ciepła jest oczywiście równa prędkości oddawania, ale przy niższej przewodności materiał wchłania go dużo mniej (płytko się "ładuje") i masa musi być ograniczona, żeby miała jakiś sens. Poza tym spada sprawność, bo gorzej przewodząca ściana szybciej się nagrzewa od strony chłonącej ciepło i spada wymiana ciepła zależąca wprost od różnicy temperatur.
    Zatem pojemność akumulatora i jego sprawność to kwestia trzech równie ważnych czynników: masy, przewodności, konstrukcji (kształtu, kombinacji materiałów itp.)

    edit: prędkość oddawania jest na pewno równa prędkości oddawania , ale prędkości pochłaniania też (oczywiście przy założeniu tej samej różnicy temperatur).
    Ostatnio edytowane przez Wojtek_796 ; 30-03-2014 o 17:49

  5. #5

    Domyślnie

    Cytat Napisał firewall Zobacz post
    gzoom, po co kombinujesz nadmiernie?
    Na pierwszym zdjęciu masz odpowiedź. Klinkier daje ci sporo zalet. Trwałość i czystość( wystarczy gąbka i szmata oraz płyn do mycia garów i przez dziesiątki lat będzie wyglądać tak samo),prostota wykonania(brak tynku), akumulacja taka jak przy szamocie.
    Wojtku, przewodność cieplna działa w dwie strony, tak jak szybciej odbierane jest ciepło tak i szybciej jest oddawane.Akumulację załatwia masa. A gęstość klinkieru i szamotu jest taka sama. Przewodność szamotu trochę większa.
    Nie widzę sensu stosowania w takim przypadku szamotu, bo temperatury osiągane w takiej wnęce nie są temperaturami we wnętrzu pieca, a znacznie,znacznie niższymi.
    Ale idea jest taka, żeby skupić się głównie na odzyskiwaniu ciepła ze spalin. Akumulacja i oddawanie tego co piecyk wypromieniuje do obodowy i otoczenia to jest już sprawa wtórna.

  6. #6

    Domyślnie

    Cytat Napisał Piotr Batura Zobacz post
    Ściana akumulacyjna...

    Dogadajmy najpierw kwestie co przez takie określenie rozumiesz, byśmy zaczęli śpiewać jednym głosem. Niektórzy ścianą akumulacyjną nazywają wykonanie obudowy kominka czy czegokolwiek, byle było z materiałów o których pisze Wojtek. By odzyskać energię z dymu w przyzwoitym, ekonomicznie uzasadnionym zakresie, to nie wystarczy. Trzeba za tą ścianą ukryć coś jeszcze. Napisz co wiesz, a jak nie wiesz - my Ci napiszemy...
    W moim pojęciu powinno to działać mniej więcej tak:
    http://www.centrumkominkowe.pl/wp-co...1/01/cma-x.jpg

    Tak dla jasności to szukam informacji, ale sam tego nie bedę realizował, to nie moja branża Natomiast jak już fachowiec się pojawi to muszę wiedzieć z czym to się je i jak wykonać taki system, zeby to przyniosło zakładane korzysci.

  7. #7
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kominki Piotr Batura
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Łaziska 29 k. Wągrowca
    Kod pocztowy
    62-100
    Posty
    10.398
    Kominki i piece kominkowe z których ciepło nie ucieka kominem. Prowadzimy Szkołę Kominkową Instalacje piecokominków dobrej jakości na terenie całego kraju www.kominki-batura.pl Lokalizacja: POLSKA, Tel. 502 607 546

    Domyślnie

    Cytat Napisał gzoom Zobacz post
    W moim pojęciu powinno to działać mniej więcej tak:
    http://www.centrumkominkowe.pl/wp-content/uploads/2011/01/cma-x.jpg

    Tak dla jasności to szukam informacji, ale sam tego nie bedę realizował, to nie moja branża Natomiast jak już fachowiec się pojawi to muszę wiedzieć z czym to się je i jak wykonać taki system, zeby to przyniosło zakładane korzysci.
    Czyli nadajemy w tej samej częstotliwości. Teraz jedynie musisz ustalić, czy masz miejsce z boku, czy też zrobisz stojak nad kozą, a na nim klocki. No i klocki mniejszego kalibru niż te powszechnie dostępne.

  8. #8
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Wojtek_796

    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Skąd
    Dolny Śląsk
    Posty
    2.354

    Domyślnie

    Cytat Napisał firewall Zobacz post
    Wojtek,no to popatrzmy:
    z różnych źródeł: gęstość szamotu 1,85-2,0 t/m3, przewodnictwo przy 400st - 1,2, przy 700st- 1,3, czyli przy 200st można przyjąć 1,1
    klinkier - 1,9t/m3 i przewodność1.05
    Sorry, ale nie widzę żadnego sensu gnębić się z szamotem w takim przypadku, jak mogę zrobić wykładkę wnęki klinkierem.
    Wiesz, ja nie napisałem, żeby nie robić tego z klinkieru - jak najbardziej, można. Szamot tylko byłby po prostu technicznie lepszy. Wielokrotnie radziłem, aby budować obudowy z klinkieru, czy ogólnie - z "czerwonej" cegły.
    Z tą przewodnością cegły to jest tak, że przewodności podawane są dla materiału w murze zewnętrzny, tzn. w stanie lekko wilgotnym. Dla suchego materiału cegła budowlana ma przewodność na poziomie 0,4 - 0,6 (to wynika z jej budowy fazowej - to prawie samo szkliwo, szamot jest w około połowie krystaliczny). Jak byś postawił z szamotu chałupę, to też nie miałby 1,4 tylko ze 2,5. Można się o tym przekonać jak się rozgrzewa nowy piec - ściany są cholernie gorące dopóki nie pozbędą się wilgoci. Mur zewnętrzny budynku nigdy się jej nie pozbywa.

    Cytat Napisał gzoom
    Ale idea jest taka, żeby skupić się głównie na odzyskiwaniu ciepła ze spalin. Akumulacja i oddawanie tego co piecyk wypromieniuje do obodowy i otoczenia to jest już sprawa wtórna.
    Rozdzieliłeś jedną i tę samą kwestię na dwie. Nie można tego robić, w sensie, że się nie da.

    Pozdrawiam

  9. #9

    Domyślnie

    Cytat Napisał Piotr Batura Zobacz post
    Czyli nadajemy w tej samej częstotliwości. Teraz jedynie musisz ustalić, czy masz miejsce z boku, czy też zrobisz stojak nad kozą, a na nim klocki. No i klocki mniejszego kalibru niż te powszechnie dostępne.
    Te 2 wersje są do zrealizowania bo komin biegnie po ścianie w środku salonu, więc jest tam trochę miejsca. Natomiast cała zabudowa musi być symetryczna, więc chyba wersja ze stojakiem wchodzi w grę.

    Tak się jeszcze zastanawiam na ile taka zabudowa z ciepłą ścianą będzie efektywna w porównaniu z wersją koza do komina + tylko obudowa z cegły ? I jeszcze kwestia kosztów wykonania takiej ściany, ile tak +/- trzeba liczyć ?
    Ostatnio edytowane przez gzoom ; 30-03-2014 o 23:47

  10. #10

    Domyślnie

    Witam i jak powiódł się eksperyment z budowa ściany akumulacyjnej koło kozy?

  11. #11

    Domyślnie

    Oj kolego, nie wiem czy doczekasz się odpowiedzi, gzoom ostatni raz cos napisał 7 lat temu....

  12. #12
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kominki Piotr Batura
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Łaziska 29 k. Wągrowca
    Kod pocztowy
    62-100
    Posty
    10.398
    Kominki i piece kominkowe z których ciepło nie ucieka kominem. Prowadzimy Szkołę Kominkową Instalacje piecokominków dobrej jakości na terenie całego kraju www.kominki-batura.pl Lokalizacja: POLSKA, Tel. 502 607 546

    Domyślnie

    Cytat Napisał Milosz_GA Zobacz post
    Witam i jak powiódł się eksperyment z budowa ściany akumulacyjnej koło kozy?

    Ten "eksperyment" trwa z powodzeniem od ca 500 lat. https://www.kominki-batura.pl/piecyki-wolnostojace

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony