Ściany dwu- czy trzywarstwowe ???

[trajak]

Zaplanowałem budowę donu jednorodzinnego ze śisnami trójwarstwowymi (25+8styropian+12). Styropian kładziony jako 2x4 z przesunięciem 50%-owym aby zminimalizować efekt mostków powietrznych w warstwie styropianu. I zaczęły się pytania dlaczego nie zrobię dwuwarstwowego muru (cegła+styropian, np. 25+15styropian).

I właściwie nie wiem, co jest lepsze? Wiem że trójwarstwowy jest nieznacznie droższy, ale wydawało mi się, że co trzy warstwy, to nie dwie, a pozatym zewnetrzna warstwa ceglana jest trwalsza mechanicznie?

Czy mam rację, czy to nie jest tak jak myślę?

Proszę o radę

[ryniu]

Stety czy niestety jest to wątek-bumerang.

[trajak]

On 2002-07-16 11:50, ryniu wrote:
Stety czy niestety jest to wątek-bumerang.

Stety czy niestety taka jest natura różnych forów. Jestem w nim pierwszy raz i nie sposób przekopać się przez jego całą zawartość.
Łatwiej zadać pytanie. Można nie odpowiadać, a tylko wskazać gdzie można uzyskać fachowe wyjaśnienie.

Wiem,że to powoduje czasami "wątki-bumerangi", ale jak pisałem to cecha charakterystyczna forów.

Są też tacu co odpowiadają "nie odpowiadając" - to tez jak bumerang.

[ryniu]

Czyżbyś się zirytował? Uśmiech był nad naturą problemu a nie Twoją osobą. Więcej luzu!

Poczytaj wątek "MATERIAŁY BUDOWLANE- CEGŁA, BLOCZKI, GAZOBETON.... –co jest najlepsze? co nie jest toksyczne?".
A prostej odpowiedzi na Twoje pytanie po prostu nie ma. Każdy ma jakieś swoje za i przeciw poszczególnym rozwiązaniom.

[trajak]

Może masz rację, z tym poirytowaniem (lekko przesadziłem), przepraszam.
Dzięki za wskazanie wątku.

[Wojcieszko2]

Ja na ten przykład zamierzam postawić ścianę beton kom. 30 cm + styropian 10 cm. Architekt doradził mi akurat taką kompozycję. W sumie nie wnikałem w szczegóły i zdecydowałem się na dwie warstwy. Moim problemem jest natomiast to (jak słusznie zauważył jeden z forumowiczów - Abakus) dlaczego nie buduję z BK 24 cm + 10 styropian. W sumie tu też zawierzyłem architektowi i będę budował z bloczka 30 cm.

Z tego co się orientowałem ściana dwuwarstwowa jest dość odporna na urazy mechaniczne (chyba, że powierzysz dziecku np. młotek

Ja mam ścianę trójwarstwową tak jak tradycyjnie się na Mazowszu zawsze budowało. To nasze warunki klimatyczne powodowały wybór tej technologii. Ściany dwu warstwowe, ich zachowanie po latach jest jeszcze w naszych warunkach nie sprawdzone - myślę że 10, 15 lat to zamało by stwierdzić, że ich stan nie ulega dużemu pogorszeniu. Budynek buduje się średnio na 50 - 70 lat. Nie widziałem jeszcze tak starych budynków ocieplonych od nowości styropianem i tynkiem. A jak wiecie trójwarstwowa to są koszty, chyba nikt bez potrzeby się w nie nieładuje. Wiem, wiem że są nowe technologie itd. i co z tego mam znajomych którzy wybudowali w nieocieplonym Y...gu i powiedzieli, że nigdy by już tego drugi raz tak nie zrobili, ale brak kasy zmusza ich do tolerowania swego błędu.

[ryniu]

Jaki argument przytaczają przeciw 1w ścianie z Y...? Bo też już się spotkałem z takim zdaniem tylko właśnie nie pamiętam argumentacji.

[ckwadrat]

Ja mogę przytoczyć argument, że 1-warstwowy Ytong jest na pewno zimniejszy od cieńszego ale ocieplonego.

Jeśli chodzi o argumenty przeciw trójwarstwówce to w jej koszt trzeba też wliczyć szerszy (droższy) fundament. Żeby zachować ciągłość izolacji scianę fundamentową też trzeba zrobić 3-warstwową. Jest to też ściana najbardziej skomplikowana a zatem nie trudno o błędy. Argumenty przeciw 3 warstwom usłyszałem od konstruktora w Muratorze na konsultacji.

[ketiso]

to na co powinieneś patrzeć to wspołczynnik U ,jeżeli jest taki sam dla ściany dwu,trzy czy jednowarstowej to jest dokładnie to samo(mam tu na myśli tutaj twoją kieszeń),pomijam tutaj sprawy mikroklimatu itp
HEJ!

[ckwadrat]

U przy ścianie 1-warstwowej nigdy nie będzie takie, jak przy ścianie 2- czy 3-warstwowej. Jeśli nawet się zbliży to tylko teoretycznie. Zawsze będą jakieś mostki termiczne.

[ckwadrat]

PS. Gdybym miał czas na pilnowanie ekipy i zaufanie do niej oraz duże zaufanie do inspektora nadzoru oraz nie przejmowałbym się kilkoma tysiącami w te czy wewtę, budowałbym na pewno ścianę 3-warstwową.

[ckwadrat]

PS2. A tak buduję "tylko" 2-warstwówkę (rozkładam koszty na 2 sezony - ocieplenie w przyszłym roku), bo do 1 warstwy nie mam zaufania cieplnego a na 3 warstwy nie mam ani czasu ani pieniędzy ani pełnego zaufania do ekipy tudzież nadzoru.

[dmuu]

Wybór jaka ściana został już dokonany w projekcie, a każda zmiana szerokości ścian , muru trzywarstwowego na dwu lub jednowarstwowy wiąże się z wprowadzeniem zmian w projekcie co nie jest darmowe. Ja zastanawiałem się nad Ytongiem ale mi przeszło po obliczeniu ceny materiału, a trzywarstwowa wymaga dobrego wykonawcy,który nie pokrzywi ścian co miałem już przyjemność oglądać u kolegi.

[ckwadrat]

Ja mam w projekcie mur 1-warstwowy a zamierzam budować 2 warstwy. Architekt powiedział, że nie będzie z tym żadnego problemu i żadnych zmian w projekcie wprowadzać nie trzeba.

[Abakus]

Witam z Koszalina

Jako argument na niekorzyść ściany jednowarstwowej to w przypadku pojawienia się pęknięć powstałych w skutek osiadania ( stabilizowania ) się budynku, powstaje mała rysa ale wystarczająca dla wiatru, w przypadku niedokładnego wypełnienia spoin też wiatr ma co robić.
Odrębnym minusem jest występująca kondensacja pary wodnej w ścianie. Podałbym adres na wykresy ale Ryniu będzie znowu krytykował że się reklamuję.


Pozdrawiam Jacek

[ryniu]

Abakus, widzę zmiany i dziękuję za zrozumienie! A adres strony z wykresami zawsze możesz zainteresowanej osobie przekazać bądź drogą "Prywatnych Wiadomości" bądź mailem. I wszystko będzie OK.
A swoją drogą to ja te wykresy oglądałem, jest ich sporo więc mógłbyś tu ewentualnie napisać jaka z nich wynika konkluzja. Pozdrawiam.

Dmuu,
nie bardzo rozumiem co ma niechlujstwo wykonania do technologi budowania ściany trójwarstwowej. jeśli nie stosuje się poziomicy, sznurka itd. czyli niezgodnie z zasadmi murarskimi to ma się krzywe, zrobione na odwal ściany, w dodatku grożące katastrofą budowlaną. W cale terz nie trzeba mieć fundamentów w formie ściany trójwarstwowej - liczy się poprawnie wykonana izolacja pozioma budynku. Faktem jest, że ściana trójwarstwowa wygląda mocarnie poprzez swą grubość, ale to kwestia gustu. Znajomi śmieją się, że sobie drugi Malbork buduję. A ja myślę, że fajnie będzie jak domek postoi z ............ 500 lat. np tak jak piramidy )

[Anula]

Może się mylę ale uważam że sciana dwu-warstwowa jest najbezpieczniejsza jesli chodzi o uniknięcie mostków termicznych, Wszystko równo sie przykrywa izolacją i po kłopocie. W jedno - i trzy-warstwowej sa zawsze jakieś z tym problemy(stropy, nadproża). A w dwu-warstwowej nawet jesli w nadprożu czy w stropie jest w przykroju więcej betonu niz cegły (czy gazobetonu) to i tak warstwa izolacji połozona na tym obniży współczynnik u do przyzwoitych wartości (pod warunkiem że jest odpowiedniej grubości).

[ckwadrat]

Anula,
podpisuję się pod każdym Twoim słowem!