Styropian + bardzo ciemny tynk + słońce + temperatura

[crategus]

Hej,
Upały skłoniły mnie do refleksji. Poruszałem wcześniej kwestię ciemnego tynku w aspekcie spękań itd. Teraz wypłynęły obawy pod kątem styropianu na elewacji. Temp graniczna dla styro to pewnie jakieś 80st czy może nawet mnie., później zaczyna- nie wiem- topnieć, kruszeć? W tym kontekście- czy bardzo ciemny tynk (grafit czy wręcz czarny) jest dopuszczalny, jeśli pod nim jest styro? Do jakich temp nagrzewa się taka ciemna powierzchnia w słońcu - pod nią jest tylko siatka i klej...

[Balto]

Sciana jest ciepła, nie gorąca - jako gorącą wodę odczuwasz tą w granicach 40-41 C, czyli pewnie ok 30-35, przy czym jest to temp na poziomie tynku, nie wiem jaka jest zdolność tynku i kleju do przewodzenia ciepła, ale nagrzanie będzie góra 20 kilka stopni jeśli nie mniej...

[crategus]

Standardowa ciemna powierzchnia- ale stalowa- może osiągać temperaturę sięgającą 80-90°C w słońcu. Oczywiście- to stal, więc zupełnie inne warunki. Jednak tynk, i klej, to chyba materiały akumulujące ciepło, również przewodzące, więc mysłałem, że będzie równie krytycznie... ale, że 35 od strony tynku a 20 pod klejem... chyba nie uwierzę Jutro zrobię test na próbce styro z klejem i siatka pomalowanym na ciemno i dam znać- czujnik temp na kabelku mam pod ręką.

[fighter1983]

Sam styropian pod spodem juz sie nie nagrzewa, jego kolor nie ma znaczenia, po prostu jest na nim polozona "gorąca" warstwa kleju z tynkiem. Stad tez wlasnie problem, izolator sie nie rozgrzewa sam z siebie - a raczej od Słonca. Bo jest przykryty warstwa kleju i tynku. Tak wiec sama temperatura styropianu nie wzrasta.

Dlatego tez stosuje sie przy ciemnych kolorach warstwe zbrojaca z wloknem weglowym (Carbom System) i tego typu rozwiazania. Aby uzyskac wartwe zbrojaca i tynk kompensujace naprezenia termiczne.

[crategus]

No tak, ale jesli klej plus tynk akumuluje i przewodzi, a nie izoluje cieplo (nie wiem czy tak jest, wlasnie chcialbym sprawdzic) to tak jakby dotknac powierzchniowo owy styropian 'zrodlem' temperatury o okreslonej wysokosci. Tak najbardziej na skroty: jaka temperature bedzie mial klej na styku ze styropianem, zakladajac, ze na zewnatrz temp to +35 w cieniu, tynk jest niemal czarny, i wystawiony na operowanie slonca przez kilka h non stop.

[Rupi80]

A ja dorzucę pytanie czy można zrobić elewację w 2 sytemach. Biały kolor na 190 a ciemną część na carbonie i jak to ewentualnie połączyć?

[Balto]

crategus: tak, tylko owa zewnętrzna warstwa przekazuje "swoje" ciepło kolejnej - czyli w tym wypadku warstwie kleju, do tego próbuje przekazać jakąś tam część na styropian. Ja nie spotkałem się jeszcze ze ścianą która by "parzyła" w taki sposób bym nie mógł utrzymać ręki z powodu gorąca / ciepła ściany. Spróbuj zrobić doświadczenie: terma typu Junkers, z temperaturą pokazywaną na zewnątrz. Przy 44C ręki nie utrzymasz, chyba że jesteś jakiś fakirem albo innym mu podobnym z zawodu...

[fighter1983]

A ja dorzucę pytanie czy można zrobić elewację w 2 sytemach. Biały kolor na 190 a ciemną część na carbonie i jak to ewentualnie połączyć?

Za chwile bedziemy chyba robic taka elewacje w Gdansku (Lipiec/sierpien), jezeli dogadamy sie z inwestorka.
Ma byc kolor bialy i czarny o wspolczynniku HBW ok 5%. I wlasnie nad tym teraz pracuje.
Bedzie laczony system KD600 z Carbonem, ale trzeba zrobic plynne przejscie z jednego systemu na drugi. Tak wiec:
- w miejscu gdzie bedzie czarny: kleimy welne + 0,5m w kazda strone
- warstwa zbrojaca tam gdzie bedzie czarny z Carbonitu 5mm na welnie + 0,5m w kazda strone na styropianie
- reszta styropian i zwykly system Caparola na klejach cementowych
- na calosc PG610
- na calosc tynk Carbopor (zeby struktura czarnego i bialego yla identyczna i tak samo sie zachowywala)

[crategus]

fighter1983 - ale właśnie, dlaczego wełna pod czarny tynk "w miejscu gdzie bedzie czarny: kleimy welne + 0,5m w kazda strone"? Chodzi o ewentualne, późniejsze, naprężenia? Dlaczego nie całościowo styro?

[fighter1983]

http://www.extremalnefasady.pl/systemy.html

Na welnie: HBW 5%
na EPS: HBW 15%
juz o tym rozmawialismy....

i robimy "lagodne przejscie" roznych materialow ... dlatego tez bedzie takie przejscie podwojne Carbonitu i materialu termoizolacyjnego. Efekt bedzie taki ze 0,5m bialego bedfzie na styropianie z klejem carbon i 0,5m bialego bedzie na welnie na kleju carbon. dzieki temu mamy lepsze materialy - lepiej kompensujace naprezenia tez na bialym fragmencie elewacji. dzieki temu na polaczeniu nie powstaje zarysowanie.

[crategus]

I co zrobić gdy teoria przegrywa z praktyką? Chyba, ze coś źle skumałem lub pokićkałem.

Zrobiłem wspomniany teścik.

Temp dla Katowic miała dzisiaj oscylować wokół 28st.C.

Było trochę chmurek, ale żar lał się z nieba. Tyle, że to jeszcze nie najbardziej ostre słońce w roku, i nie najcieplejszy z możliwych dzień...

Temperaturę mierzyłem o godz. 13.30 - 14. Za podkład posłużył kawałek styro + siatka i klej (baumit duo contact, akurat taki mi został z tynkowania ocieplenia dachu). Niestety bez tynku - jeszcze nie ten etap na budowie. Klej w zamian trochę grubiej. Pomalowałem zwykłą czarną farbą w sprayu.

Przygotowanie:

Czujkę wsadziłem tak by ściśle otulał ją styropian, a od góry stykała się z klejem




Na budowie- druga czujka- temp w słońcu ok 36 st.C:

W cieniu ok 29st.C (choć nie mam pojęcia w jakich warunkach to mierzyć- bo pewnie grunt wokół też swoje oddawał:


No i rzeczony obiekt wystawiony na słońce:

Temperatura rosła... zatrzymała się w okolicach 70st.C:




Oczywiście, to może być niemiarodajne, bo:
- termometr, zwykły badziew, zapewne ma jakiś margines błędu, ale nie sądzę, że w porywach więcej niż kilka %
- brak tynku, wierzchnia warstwa to tylko klej pokryty siatką (ale tynk o którym myślę to dryvit stonemist T, z kawałkami miki, więc przewodność cieplną, akumulację będzie miał podobną, niewiele winien zmienić)
- pomalowane czarną farbą, jednak kolor o którym myślę (na jednej ze ścian oprócz stonemista) to HBW 5%
- próbkę wystawiłem w miarę prostopadle do położenia słońca, wiadomo, że na fasadę promienie padają pod innym kątem, ale...
- ... z drugiej strony to ani nie najcieplejszy dzień w roku, ani nie najostrzejsze słońce...


und what?

[crategus]

crategus: tak, tylko owa zewnętrzna warstwa przekazuje "swoje" ciepło kolejnej - czyli w tym wypadku warstwie kleju, do tego próbuje przekazać jakąś tam część na styropian. Ja nie spotkałem się jeszcze ze ścianą która by "parzyła" w taki sposób bym nie mógł utrzymać ręki z powodu gorąca / ciepła ściany. Spróbuj zrobić doświadczenie: terma typu Junkers, z temperaturą pokazywaną na zewnątrz. Przy 44C ręki nie utrzymasz, chyba że jesteś jakiś fakirem albo innym mu podobnym z zawodu...

Odpowiadając: do próbki po nagrzaniu faktycznie nie dało się przyłożyć ręki na dłużej...

[crategus]

Sam styropian pod spodem juz sie nie nagrzewa, jego kolor nie ma znaczenia, po prostu jest na nim polozona "gorąca" warstwa kleju z tynkiem. Stad tez wlasnie problem, izolator sie nie rozgrzewa sam z siebie - a raczej od Słonca. Bo jest przykryty warstwa kleju i tynku. Tak wiec sama temperatura styropianu nie wzrasta.

Równie dobrze można by było założyć, że po przyłożeniu na płasko do styro blachy, a następnie po rozgrzaniu jej do 100st, styropianowi nic nie grozi

[fighter1983]

ale ja nie rozumiem ani opisu tego eksperymentu ani czego on ma dowodzic.... ze ciemna powierzchnia sie nagrzala w Sloncu? To takie rzeczy tez trzeba sprawdzac ?
http://www.gwarantowanystyropian.pl/...sc-styropianu/
Styropian jest odporny na działanie temperatur, które nie przekraczają 80 stopni C. Powyżej tej temperatury następuje mięknięcie i topienie się materiału.

a niech mi ktos wyjasni o co chodzi

[crategus]

Ja nie rozumiem czego tu nie rozumieć Moje obawy dotyczą właśnie tego- do jakiej temperatury może rozgrzać się wierzchnia warstwa ciemnej fasady, i jaką temperaturę ma ta warstwa na bezpośrednim styku ze styropianem. Zadałem pytanie by obawy rozwiać. Padły odpowiedzi, że 20-35 stopni... Sprawdziłem- na tym styku, w taki dzień jak dzisiaj (nie najgorętszy w roku, z nie najostrzejszym słońcem) ma 70 stopni. W 80 stopniach styro topnieje. 10 stopni zapasu to tak jakby trochę mało, bo mogą zdarzyć się dni jeszcze cieplejsze...

[Balto]

crategus: czym innym jest temp na zewnątrz a czym innym przy styro. Jest coś takiego jak przewodność cieplna etc. Poza tym czym innym jest "ciemny" tynk, a czym innym czarny. Inna będzie temperatura na powierzchni tynku, inna jak pomalujesz tynk (szpryc) na czarno, a jeszcze inna jak dasz tynk o indeksie te kilka procent. Takie mierzenie niewiele da.

[crategus]

To jeszcze by dodać dramatyzmu Oto co dzisiaj zastałem na budowie:





Pomijając fakt, że to oczywisty błąd, że styropian był nieosłonięty... Tak 'wypalone' miejsce znalazłem jedno (na dobre 1-2cm), kilka innych, powierzchownych, w miejscach przy oknach. Tylko przy oknach... więc musiała zadziałać 'soczewka' albo dodatkowe odbicie światła zwiększając miejscowo działanie słońca. Domu nie obkręcę- czyli jak w tym miejscu w przyszłości położę ciemny tynk, to samo zwierciadło/soczewka zadziała, a tynk nagrzeje się do tych 80ciu i więcej stopni. Co stanie się ze styropianem pod spodem? Co po kilku latach? Będzie tam pusta, wytopiona dziura?
Właśnie o taki efekt pytałem. Nie wiem- nikt nigdy się nad tym nie zastanawiał? Skoro nie zastanawiał- problemu nie ma? Przecież dokładnie tak samo będzie gdy słońce będzie ostrzejsze- czy wtedy pod tynkiem wytopią się dziury?

[crategus]

crategus: czym innym jest temp na zewnątrz a czym innym przy styro. Jest coś takiego jak przewodność cieplna etc. Poza tym czym innym jest "ciemny" tynk, a czym innym czarny. Inna będzie temperatura na powierzchni tynku, inna jak pomalujesz tynk (szpryc) na czarno, a jeszcze inna jak dasz tynk o indeksie te kilka procent. Takie mierzenie niewiele da.

Nie rozumiem. Czujka temperatury była pod klejem w warstwie styropianu. Czyli na styku styro i kleju- pomiędzy nimi. Nie na zewnątrz. Pokazała 70 stopni. Jak na to położyłbym tynk- to niewiele to chyba zmieni- przewodność tych kilku mm będzie bardzo podobna. Owszem, zgadzam się, że inna temp by była, gdyby kolor był grafitowy, o te kilka procent. Ale dzisiaj było tylko 28 stopni. Zdarzają sie u nas i gorętsze dni- o ile procent jest wtedy wyższa temperatura? Nie wiem czy to coś zmienia w kontekście działania promieni słonecznych na ciemną powierzchnię...

[DENT]

Witam
Też przerabiam ten temat (wybrany tynk ceresit india black)
Firma Ceresit udziela gwarancji jeśli jest to wszystko na podwójnie zbrojonym systemie impactum i co najważniejsze-nie może być styropian grafitowy,tylko biały!
Ja zaczynam za 2 tygodnie.
Pozdr

[crategus]

ale w tym wypadku - jakie znaczenie ma kolor styropianu pod tynkiem? No chyba, że ten grafitowy topi się w niższej temp?