Dom w Ogrodzie

[kamilb1987b]

strona cieplowlasciwie.pl

kiepska stronka, lepiej spróbuj tu sprawdzić co będziesz miał http://ziemianarozdrozu.pl/apps/Heat...tml#HeatMaster wynik będziesz miał bardziej zbliżony do rzeczywistości.

[Kac-Per]

kiepska stronka, lepiej spróbuj tu sprawdzić co będziesz miał http://ziemianarozdrozu.pl/apps/Heat...tml#HeatMaster wynik będziesz miał bardziej zbliżony do rzeczywistości.

Wynik jaki otrzymałem jest bardzo podobny do poprzedniego.

[Kac-Per]

W całym domu planuje ogrzewanie podłogowe o niskiej temperaturze zasilania. W planach jest też bufor ciepła około 1000l pod kominek, solary w przyszłości pompę ciepła powietrze-woda. Czytam rożne tematy na forum i w internecie i wszędzie odradzają paliwa stałe do nowego domu, ale z takim buforem to nie jest chyba głupi pomysł. Kociołek z podajnikiem na pelet i zrębki z wierzby. Po głowie chodzi tez ogrzewanie prądem do bufora 4 grzałki po 2kwh i taryfa nocna.

[adam_mk]

Obliczenia są fajne.
A co z wykonaniem domu tak, aby był choć trochę do nich podobny?

Z czego ma być ten dom zbudowany?
Sugerowałbym rozważenie silki.
Nie gazobetonu tylko tej ciężkiej! Wspaniale współpracuje z wilgocią. Oferuje wielką bezwładność cieplną i akumulację.
Płyty fundamentowej nie masz. Trudno, ale to nie tragedia!
Pierwszym wierszem układanym na fundamencie powinieneś przerwać pionowy mostek cieplny ściana-fundament.
Im lepiej to zrobisz tym lepiej na tym wyjdziesz finansowo.
Możliwości jest sporo, ale wiele z nich jest dość kosztownych.
Np. szkło piankowe...
Niedawno - tylko import i za dużą kasę, ale dom wychodzi jak na płycie!
Można kupić HELUZ. Gotowce. Można zastosować te bloczki betonowo-styropianowe, tyle, ze znowu... cena...
Można też sobie tego HELUZA zrobić na budowie.
Pierwszy wiersz robisz z pustaków szczelinowych ceramicznych. MAXy czy podobne porotermy.
Przy pomocy blaszanego korytka zasypujesz te szczeliny PERLITEM (EP150 lub 180).
Pionowy mostek zostanie bardzo mocno ograniczony.
Jak poprawnie zrobisz ocieplenie podłogi na gruncie - to wnętrza odetniesz termicznie od gruntu.

ROZPROWADZENIE ciepła po salonach , jak napisałeś, najwygodniej jest zrobić przy pomocy podłogówki WODNEJ.
WARTO jej nie spieprzyć i wygonić tych, co zasugerują przypinanie rury PEX spinkami poprzez folię do styropianu...
Są lepsze sposoby pozwalające na to, by w mrozy woda, która ogrzewa te podłogi nie musiała być cieplejsza jak 27-8stC
A tak "gorącą" wodę bardzo łatwo zrobić sobie byle czym.

Bryła solidnie obłożona jakim styropianem pozwoli na uzyskanie odpowiednio małego współczynnika strat ciepła.
Co z NAJWYŻSZYM stropem?
Nie daj Panie - postanowiona już WATA?
"Trumnę" trzeba by tam wylać! (Chodzi o powietrzną szczelność domu)
Budujesz, to pnb masz i nie wszystkie zmiany są łatwe...
Sporo okien dachowych tam widzę...sporo problemów, kłopotów, niedogodności...
Nie dało się inaczej?
MUSISZ dopiero ten trzeci dom dla siebie budować?


Wentylacji innej jak mechaniczna bym nie rozważał.
Powinna być ZRÓWNOWAŻONA. Nie - nawiewna czy wywiewna.
Co do rekuperacji to...
Radzę namysł poparty solidnym obliczeniem opłacalności.
Praktycznie - podwaja koszt budowy wentylacji.
Jak masz zamiar palić paliwem najtańszym, to nawet jak zaoszczędzisz te 99% ze strat wentylacyjnych (maluteńkich przy wentylacji sterowanej!!!) to będzie tak, jakbyś "nie spalił" zimą ze 2mp drewna więcej... Ile więc byś zaoszczędził w sezonie pieniędzy?
Ale to TWOJA decyzja.

Bufor ciepła, dobrze wykonany, to możliwość pełnej dywersyfikacji źródeł ciepła.
Solar, kocioł, kominek z PW, gaz, prąd, pompa ciepła czy co byś nie wymyślił - DADZĄ się do niego podłączyć JEDNOCZEŚNIE.
Dodatkowo, przepływowe grzanie CWU w dowolnej ilości jest wielką zaletą.

Glinę tam masz...
GWC glikolowy pozwoli na spore złagodzenie dokuczliwości zimy a może też, jakbyś zechciał, intensywnie chłodzić w upały.
Poczytaj o "indukcyjnych belkach chłodzących".
Dadzą się do glikolowca podpiąć "wprost".

Kominek z płaszczem wodnym...
Temat na niemałą epopeję.
W bardzo dobrze ocieplonym domu spory kominek to spory kłopot. Mały to też kłopot.
Jak dom z silki (ta akumulacja) to kłopot malutki i do pokonania.
Płaszcz, jak MĄDRZE zrobiony, pomaga.
Nie każdy jest mądrze zrobiony a każdy można spaprać źle podpinając. Tu trzeba odrobiny namysłu.

Adam M.

[adam_mk]

Poczytaj: cyrkulacja - wór bez dna i przemyśl problem, bo warto.
Pokryć podłogę przy tak małym zapotrzebowaniu na ciepło można drewnem, jak lubisz.
DOWOLNYM, raczej nie grubszym jak 15mm.

Adam M.

[kamilb1987b]

Wynik jaki otrzymałem jest bardzo podobny do poprzedniego.

w tej co Ci podałem to mi wyszedł dom grubo poniżej 10kWh/m2 a z tymi samymi założeniami w tym od Ciebie 3razy gorzej

[kamilb1987b]

W całym domu planuje ogrzewanie podłogowe o niskiej temperaturze zasilania. W planach jest też bufor ciepła około 1000l pod kominek, solary w przyszłości pompę ciepła powietrze-woda. Czytam rożne tematy na forum i w internecie i wszędzie odradzają paliwa stałe do nowego domu, ale z takim buforem to nie jest chyba głupi pomysł. Kociołek z podajnikiem na pelet i zrębki z wierzby. Po głowie chodzi tez ogrzewanie prądem do bufora 4 grzałki po 2kwh i taryfa nocna.

projekt już masz i nawet fundamenty gotowe więc wiele się nie da już zmienić. w Twoim przypadki do ogrzewania najbardziej chyba będzie się opłacać jakaś pompa ciepła no chyba że masz zamiar być wiecznym palaczem to pieca na węgiel nic nie przebije. nie wiem czy w Twoim domku ogrzewanie niskotemperaturowe będzie dobre. robiłeś OZC? jaki wynik?

[syberia]

a dlaczego gazu nie chcesz ? przecież pisałeś że w drodze masz

[Kac-Per]

adam_mk; napisał:
Obliczenia są fajne.
A co z wykonaniem domu tak, aby był choć trochę do nich podobny? Trzeba będzie się bardzo starać, ale myślę że podołam. Młody jestem. Mam czas.

Z czego ma być ten dom zbudowany? Planuje Porotherm - Wienerberger ten szlifowany na klej.
Sugerowałbym rozważenie silki. Tak jest w projekcie
Nie gazobetonu tylko tej ciężkiej! Wspaniale współpracuje z wilgocią. Oferuje wielką bezwładność cieplną i akumulację.
Płyty fundamentowej nie masz. Trudno, ale to nie tragedia! Teraz bym robił.
Pierwszym wierszem układanym na fundamencie powinieneś przerwać pionowy mostek cieplny ściana-fundament.
Im lepiej to zrobisz tym lepiej na tym wyjdziesz finansowo.
Możliwości jest sporo, ale wiele z nich jest dość kosztownych.
Np. szkło piankowe...
Niedawno - tylko import i za dużą kasę, ale dom wychodzi jak na płycie!
Można kupić HELUZ. Gotowce. Można zastosować te bloczki betonowo-styropianowe, tyle, ze znowu... cena...
Można też sobie tego HELUZA zrobić na budowie.
Pierwszy wiersz robisz z pustaków szczelinowych ceramicznych. MAXy czy podobne porotermy.
Przy pomocy blaszanego korytka zasypujesz te szczeliny PERLITEM (EP150 lub 180). Taki jest plan.
Pionowy mostek zostanie bardzo mocno ograniczony.
Jak poprawnie zrobisz ocieplenie podłogi na gruncie - to wnętrza odetniesz termicznie od gruntu. Na podłogę 20cm styropianu lub perlit z gipsem.

ROZPROWADZENIE ciepła po salonach , jak napisałeś, najwygodniej jest zrobić przy pomocy podłogówki WODNEJ.
WARTO jej nie spieprzyć i wygonić tych, co zasugerują przypinanie rury PEX spinkami poprzez folię do styropianu...
Są lepsze sposoby pozwalające na to, by w mrozy woda, która ogrzewa te podłogi nie musiała być cieplejsza jak 27-8stC Rozwiń ten temat proszę.
A tak "gorącą" wodę bardzo łatwo zrobić sobie byle czym.

Bryła solidnie obłożona jakim styropianem pozwoli na uzyskanie odpowiednio małego współczynnika strat ciepła. 20cm styro
Co z NAJWYŻSZYM stropem?
Nie daj Panie - postanowiona już WATA? Nie koniecznie wata, piana 20cm na deskowanie.
"Trumnę" trzeba by tam wylać! (Chodzi o powietrzną szczelność domu) Piana chyba załatwi szczelność
Budujesz, to pnb masz i nie wszystkie zmiany są łatwe...
Sporo okien dachowych tam widzę...sporo problemów, kłopotów, niedogodności... Wiem, dlatego ograniczam ilość
Nie dało się inaczej? Taki projekt pasował okna to nie problem
MUSISZ dopiero ten trzeci dom dla siebie budować? Jak każdy


Wentylacji innej jak mechaniczna bym nie rozważał.
Powinna być ZRÓWNOWAŻONA. Nie - nawiewna czy wywiewna.
Co do rekuperacji to...
Radzę namysł poparty solidnym obliczeniem opłacalności.
Praktycznie - podwaja koszt budowy wentylacji. nawet jeśli rekuperator budowany samodzielnie?
Jak masz zamiar palić paliwem najtańszym, to nawet jak zaoszczędzisz te 99% ze strat wentylacyjnych (maluteńkich przy wentylacji sterowanej!!!) to będzie tak, jakbyś "nie spalił" zimą ze 2mp drewna więcej... Ile więc byś zaoszczędził w sezonie pieniędzy?
Ale to TWOJA decyzja.

Bufor ciepła, dobrze wykonany, to możliwość pełnej dywersyfikacji źródeł ciepła.
Solar, kocioł, kominek z PW, gaz, prąd, pompa ciepła czy co byś nie wymyślił - DADZĄ się do niego podłączyć JEDNOCZEŚNIE.
Dodatkowo, przepływowe grzanie CWU w dowolnej ilości jest wielką zaletą. jestem za i aktualnie studiuje temat o buforach "tymi rencami"

Glinę tam masz...
GWC glikolowy pozwoli na spore złagodzenie dokuczliwości zimy a może też, jakbyś zechciał, intensywnie chłodzić w upały. glina ale woda na 7m wiec plonuje rurę albo żwir
Poczytaj o "indukcyjnych belkach chłodzących".
Dadzą się do glikolowca podpiąć "wprost".

Kominek z płaszczem wodnym... nie koniecznie plaszcz ma być tylko kaloryfer na scianie za kominkiem grubymi rurami do bufora na grawitacji ale czy to ruszy?
Temat na niemałą epopeję.
W bardzo dobrze ocieplonym domu spory kominek to spory kłopot. Mały to też kłopot.
Jak dom z silki (ta akumulacja) to kłopot malutki i do pokonania.
Płaszcz, jak MĄDRZE zrobiony, pomaga.
Nie każdy jest mądrze zrobiony a każdy można spaprać źle podpinając. Tu trzeba odrobiny namysłu.

Cyrkulacji CWU nie planuje

Adam M.

Adamie dziękuje za wypowiedz i proszę o więcej.

[Kac-Per]

a dlaczego gazu nie chcesz ? przecież pisałeś że w drodze masz

Nie chce gazu ponieważ lubię utrudniać sobie życie.
Po zbudowaniu domu nie usiedzę na dupie i dlatego zostawiam sobie otwarte drzwi. Do bufora będzie można podłączyć kolejne źródła ciepła,które obniżą rachunki. Solary pompa ciepła może wiatrak. A rachunek za gaz trzeba płacić cały rok niestety.

[adam_mk]

"Planuje Porotherm - Wienerberger ten szlifowany na klej.
Sugerowałbym rozważenie silki. Tak jest w projekcie "
W projekcie jest dobrze.
Planujesz sobie zrobić krzywdę, ale to Twoje prawo...
Widziałeś taką ścianę jak planujesz? Pomiędzy każde dwa bloczki da się kartkę papieru z zewnątrz do wewnątrz wepchać...
Sito a nie ściana...Pizga chłodem z każdego gniazdka w ścianie...
A na budowie jak na budowie... nie ma czasu zrobić takiej ściany DOBRZE.
Robi się jak wszyscy, bo jakiś wyrok trzeba by odpracowywać, aby robić dobrze...

Fakt! Reku "tymi ręcami" to głównie czas i pot, ale też satysfakcja - nie do zapłacenia!

Piana załatwia problem szczelności. Także termoizolacji.
Darmo nie dają, ale jakieś koszy budowy być muszą, to ta piana jest dobrym wyborem, jak uważam.

Żwir w glinie może być porażką!
Glina podciąga kapilarnie wodę z -50m ppt. NIE ISTNIEJE SUCHA GLINA!!!
Jak rura - to tak jakbyś ją w wodę kładł. Szczelna do bólu.
Rozważ raz jeszcze glikolowca...
Kup puszkę instalacyjną. Fragment "rozdzielni okapturzonej".
ZAKOP JĄ na jakim metrze ppt w tej glinie i zapamiętaj miejsce.
Wykop po tygodniu. Będzie pełna wody....
Każda pustka w glinie wypełni się wodą... testowane wiele razy.
Ile kosztuje zakopanie i wykopanie takiej puszki?
Ile nieudany GWC?

"Kominek z płaszczem wodnym... nie koniecznie plaszcz ma być tylko kaloryfer na scianie za kominkiem grubymi rurami do bufora na grawitacji ale czy to ruszy?"
Dobrze zrobione zadziała, tylko po co?
PO CO CI dwa układy grzewcze?
TRZY nawet, jak spojrzysz na salon... podłogówka, kaloryfer i kominek...
Salon z blachy falistej planujesz? MUSISZ tam mieć 250W/m2 mocy grzewczej?
Albo nigdy czegoś nie uruchomisz, albo z majtek wyskoczysz - jak uruchomisz to, co zbudowałeś...

Popełniłem ostatnio (dwa dni temu) ubieranie kominka w płaszczyk "tymi recami" w domu z buforem.
Watek z fotkami i opisem zrobię...
Rozwiązanie , uważam, bardzo bezpieczne i bezobsługowe...

Myślałeś o solarze powietrzno-cieczowym wielkopowierzchniowym?
Oczywiście, "tymi ręcami".
Byłoby gdzie wpiąć, bo i bufor i wentylacja mechaniczna....
Małe modyfikacje i dom prawie cały rok siłami natury w +20stC utrzymasz...

Adam M.

[adam_mk]

Może się przyda?
http://forum.muratordom.pl/showthrea...28#post6627728

Adam M.

[syberia]

Nie chce gazu ponieważ lubię utrudniać sobie życie.
Po zbudowaniu domu nie usiedzę na dupie i dlatego zostawiam sobie otwarte drzwi. Do bufora będzie można podłączyć kolejne źródła ciepła,które obniżą rachunki. Solary pompa ciepła może wiatrak. A rachunek za gaz trzeba płacić cały rok niestety.

no chyba że tak , jakbym miała gaz to nigdy w życiu nie pakowałabym kasy w takie pierdoły jak np solary , jakieś tam pompy i inne bajery , wieszam piec na gaz dobrze ocieplam dom , robie reku i po sprawie ,

[adam_mk]

No, prawie...
Płace faktury, płaczę jak nasi Ruskiego misia podjudzą tak, ze co przykręci...
Projekt, wykonawstwo instalacji instalacja kotła gazowego - tylko certyfikowana siła najemna , bo tu nic "tymi recami" większość nie zadziała...
(Ja to se robię co mi potrzeba ale kwity uprawnień mi się w kieszeni już nie mieszczą... )

Adam M.

[adam_mk]

A wyobrażasz sobie trigenerację z rury gazowej robioną?

Też dla ludzi - a jakoś nie robią...

Adam M.

[syberia]

noo z gazem tylko taki problem jest, że rządzi nim ta małpa z brzytwą

a z tą trigeneracją to za bardzo nie wiem o co chodzi , to chyba coś takiego czego nikt nie ma

[adam_mk]

Zaraz - nie ma...
Znane od lat.

Bierzesz sobie przez licznik ten gaz co go rurą do domu dostarczają.
Pchasz w małych porcyjkach do cylindra jakiegoś silnika, który maszynką prądotwórczą kręci.
Silnik ma ciepło w bloku i spalinach, to mu je do baniaka zabierasz, aby podawać je w podłogówkę jak maszynka stoi.
Ten sam silnik MOŻE (ale nie musi, bo można elektrycznie - częściej spotykanym sposobem) kręcić sprężarką PC.
Jak chałupa wielgachna - PC robi ciepło a zawsze może robić chłodek...

W kotle gazowym strużka gazu z rury mieszana jest z powietrzem, spala się w trybie ciągłym a spaliny, wściekle gorące, rozprężają się (czysta fizyka) nic Tobie nie dając, oprócz ciepła (oddając ciepło się kurczą).
Przy kogeneracji/trigeneracji masz zysk około 40% ekstra z ciśnienia tych gorących gazów..

O autkach jeżdżących na gazie to słyszałaś...
Tu jest tak samo, tylko ten silnik nie jeździ popychając blaszana budę a stoi i kreci tę maszynkę prądotwórczą.

Adam M.

[syberia]

bierzesz gaz po to żeby napędzał silnik spalinowy który to silnik napędza turbinę robiącą prąd , co dalej z tym prądem z tej turbiny ? ( na razie ta część )

[adam_mk]

Z autkiem jakiś kontakt i doświadczenie masz na pewno.
Jak autko jedzie to spala paliwo.
Tym więcej im większe opory pokonuje jego silnik.
To opory tarcia (kół, podzespołów) i opory powietrza przez które się "przeciska"
To jest jasne.
A jak nie jedzie?
Jak tylko ma odpalony silnik i oporów wielkich nie pokonuje?
- to spala maluteńko...
Są komputerki spalania w wielu autkach (mam w Scorpiaczku) które pokazują od 1,4 do 1,7 l/godz.
Jak się jedzie - to powyżej 10 l/godz leci.
A tu?
Silnik się kreci i pali tak mało, że nie ma o czym gadać.
Zaczynasz włączać to, co masz...
Oświetlenie, lodówkę, pralkę, zmywarkę czy... indukcję.
Siła hamowania w maszynie prądotwórczej rośnie z każdym załączonym odbiornikiem prądu i rośnie też spalanie.
Jak nic nie załączasz - nie rośnie a w gniazdkach sieci domowej JEST NAPIĘCIE

Jak na razie to jeszcze nie wymyślono autka (silnika) na benzynę, które UMIE zamienić na ruch (też obrót maszyny prądotwórczej) więcej jak 30% zawartej w paliwie energii!!!
CAŁA reszta to ciepło ODPADOWE, które TUTAJ można złapać do bufora.

Jak się naładuje jakie kilka akumulatorów (a jest czym!) to na przepompowanie tego złapanego ciepełka i te kilka LEDowych żarówek starcza na dłuuuugo!
Byle UPS czy przetworniczka to załatwia.
Tylko wtedy, jak brakuje ciepełka lub potrzeba MOCY (ta indukcja) to taki silniczek się załącza.

Dla mnie to abecadło, ale ja to mam (robię, obsługuję) od lat...

Adam M.

[adam_mk]

"co dalej z tym prądem z tej turbiny ? ( na razie ta część ) "

Jak ma być DOBRZE, to trzeba się podeprzeć elektroniką.
Kilka akumulatorów ładowanych z tej elektrowni na gaz.
Prąd z akumulatorów do UPSa a z niego do gniazdek.
Chodzi o możliwość STARTU silników, bo to moment uderzeniowego poboru energii.
(pralka, zmywarka).

Adam M.