Vetrex - okna jakie macie odczucia?

[Kasia242]

i jeszcze jedno
na kilku zdjęciach widać, że okna są za wąskie do otworu

No był robiony pomiar kontrolny do zamówienia..a czy ta odległość to jest taki bład ze wpływa na uzytkowanie? Jakie ma wady?

[nikt ważny]

słup statyczny to taki specjalny profil który daje się pomiędzy dwa okna, z mocnym wzmocnieniem. Ma za zadanie usztywnić konstrukcję. Wzmocnienia w słupie bywają różnej sztywności (Lx), zalezy od wielkości konstrukcji
Ale Ty tego nie masz, przynajmniej na zdjęciach nie widać
Szczerze mówiąc z lekka spaprane zamówienia i w wielu punktach montaż fatalny

[Kasia242]

wiesz ja zdałem sie całkowicie na wiedzę sprzedawcy który zapewniał ze okna konstrukcyjnie i wymiarowo są dostosowane do obciążeń i spełniają normy.
Dodatkowo podczas montazu i ustalania wysokości ulokowania zstawu balkonowego dopytywałem sie czy wysokość montazu wpłynie w jakiś sposób na sztywność i użytkowanie i dostałem info od montażysty że w zakresie otworu może mi ustwic zestaw na dowolnej wysokości i wszystko będzie w porządku...
Widzisz wybrałem Vetrex bo mają bardzo dobre opinie własnie zeby nie musieć się znać,a tu takie kwiatki.
dzięki za konsultacje
Może jeszcze ktoś się wypowie w ocenie tego montażu i okien.
pozdrawiam

[ok**t]

Podaj jakie masz luzy dylatacyjne - odległość między końcem ościeżnicy a murem (zdjęcia mogą przekłamywać). Od góry widzę bardzo dużo piany.
Jak dla mnie pomiar schrzaniony. Kotwy można byłoby jeszcze zastąpić śrubami i wówczas byłoby to bardziej stabilne.

[ClNEK]

Zdecydowana poprwę moze dać dołożenie śrub przez ramę, byleby w odpowiednich miejscach. Po bokach sa stałe szklenia w skrzydłach wiec jest to utrudnione zadanie. Zgodnie z instrukcja producenta pierwsza 25 cm od narożnika i każda kolejna nie dalej jak 70cm odp oprzedniej. Te kotwy na górze sa zdecydowanie za blisko słupków.

[nikt ważny]

Cinek, do śrub istnieją inne zalecenia montażowe, warto o tym pamietać

Ważne - ten rysunek dotyczy TYLKO montażu na śruby

[nikt ważny]

i jeszcze jedno, bo wiem, że ekipy tak montujące popełniają wiele błedów, a nagminnie:
- przewiercenie ościeżnicy wiertłem większym, przeważnie 7-8mm. Otwory muszą być nawiercone fi=6,5, nie mniej, nie więcej
- za krótkie śruby
W tej konkretnej sytuacji, kiedy piany jest "na oko" 5 cm, śruba musi mieć minimum 15 cm, najlepiej 18 cm, co w nadprożu może okazać sie trudne z uwagi na zbrojenie

[jedrek244]

witam, mam te same okna z vetrexu i w zasadzie nie zauważyłem
nic niepokojącego, klamki chodza super w porownaniu
do innych jakie mialem, szyby sprawiaja wrazenie
delikatnych ale tylko w oknie balkonowym (mam
tak przesuwkę 3x2,2m) nie jestem pewien jak u innych
producentow wygladaja odleglosci miedzy szybami
bo to moze miec wplyw na odczucie delikatnych
i czy porownywales z innymi 3-szybowymi?

z tymi pomiarami to rzeczywiście nie wiem jak mozna to
skopac ale mi np, zrobili ciut za niskie najmniejsze i tak w domu
okna 80cmx60cm ;/

pzdr

[nikt ważny]

....nie jestem pewien jak u innych producentow wygladaja odleglosci miedzy szybami bo to moze miec wplyw na odczucie delikatnych....

Odległość między szybami nie ma wpływu na odczucia sztywności szyby. Tylko i wyłącznie jej grubość i powierzchnia

[ClNEK]

Cinek, do śrub istnieją inne zalecenia montażowe, warto o tym pamietać

Ważne - ten rysunek dotyczy TYLKO montażu na śruby

Okna są z Vetrexu, ich instrukcja mówi inaczej wiec nie można sobie montować wg zaleceń kogoś innego.

[nikt ważny]

CINEK - oczywiście tylko że jak zamontuje zgodnie z instrukcją Vetrexu to profil szybko przemieni się w chińską dziewiątkę
Taki montaż jaki jest przewidziany dla kotew będzie za sztywny dla śrub czy nawet dybli.
Inaczej montuje się na śruby, inaczej na kotwy
Jak chcesz się przekonac to zamów okno z otworami przewidziane do montażu na śruby do ościeżnic - zobaczysz jakie Ci przyjdzie

[T12345T]

... tylko że jak zamontuje zgodnie z instrukcją Vetrexu to profil szybko przemieni się w chińską dziewiątkę
Taki montaż jaki jest przewidziany dla kotew będzie za sztywny dla śrub czy nawet dybli.
Inaczej montuje się na śruby, inaczej na kotwy
Jak chcesz się przekonac to zamów okno z otworami przewidziane do montażu na śruby do ościeżnic - zobaczysz jakie Ci przyjdzie

Wypowiadasz dość kategoryczne sądy. Myślę, że warto byłoby je poprzedzić: "Moim zdaniem..." ponieważ żadna zanana mi instrukcja, (a parę znam), nie różnicuje ilości i rozmieszczenia punktów mocowania mechanicznego w zależności od rodzaju łączników. Co więcej, żadna nawet nie wspomina o konieczności takiego różnicowania. A co jeszcze więcej, żadna nie wskazuje, że kotwa, czy śruba spełnia jakąkolwiek inną rolę, jak przeciwdziałanie siłom parcia wiatru.

[nikt ważny]

zamieszczony rysunek jest oficjalnym sposobem montowania okien na stronie Schuco, tak, że nie muszę mówić "wydaje mi się", tylko tak jest. Rozmieszczenie śrub jest także dostępne w dokumentacji Schuco.
Jeszcze bardziej szokujące dla Was może być, że dla okien do szerokości 70 cm nie ma potrzeby mocować poziomów.
Zasada jest taka, że poziomy od naroży w odległości nie większej jak 70 cm i miedzy sąsiednimi nie może być więcej także niż 70 cm.
W dokumentacji dla starego systemu AS60 było takie samo rozmieszczenie otworów jak tu zamieszczone pod śruby i dyble oraz drugie, na kotwy (nie śruby tylko kotwy) jak w ogólnie znanej dokumentacji ITB (mam taką nadzieję, że każdy montażysta zna ją na pamięć)
Okna zamontowane tą metodą ale z rozmieszczeniem srub jak przy montażu na kotwy czyli od narożnika w pionie maks 15 cm i w poziomie też 15 cm unieruchamia na stałe narożnik, który obciążeń związanych z pracą okna pod wpływem temperatury może nie wytrzymać i na dodatek uniemożliwia pracę okna powodując wykrzywienia profili. Odsunięcie poziomego mocowania do ok 70 cm powoduje że rozszerzający się pod wpływem temperatury profil poziomy może spokojnie się powiększyć

Co do roli mocowań pełna zgoda tyle tylko że montaż na dyble i śruby jest w porównaniu z montażem na kotwy bardziej sztywnym co ma swoje zalety. Ościeżnica jest trwale związana z podłożem, o wiele bardziej odporna na odchylenia pod wpływem pracy okna. Nie ma najmniejszej szansy na powstanie beczki o ile samo mocowanie zostało wykonane prawidłowo ze śrubami o zalecanej długości dla danego materiału.
Fakt, że biorąc pod uwagę cenę śrub, taki montaż jest droższy niż na kotwy ale dający większą gwarancję, że okno się nie odkształci w otworze
Nie wiem jak zmieniono skład piany ale potrafi pracować nawet przez wiele tygodni mimo zwilżania wodą - jest to odczucie i doświadczenie wielu montażystów jakich znam
T12345T poszperaj w dokumentacji Schuco - taki schemat jak zamieszczony na pewno znajdziesz.
Swoją drogą w Niemczech odchodzi się od montażu na kotwy o ile już całkowicie się nie odeszło

[nikt ważny]

A o to potwierdzenie mych słów

[ClNEK]

Piszesz, ze taki montaz będzie za sztywny a w Twojej instrukcji śruby w pionie sa znacznie bliżej naroży jak np w Vetrexowej. Czy to nie ogranicza rozszerzalności profilu i nie naraża zgrzewow na uszkodzenie?

[nikt ważny]

Mocowanie blisko naroży w pionie i poziomie uniemożliwia ruch profila w tym miejscu. Nie ja to wymyśliłem tylko Schuco i Rosenheim bo takie rysunek w dokumentacji RAL, jaką miałem okazję oglądać w Niemczech, gdy byłem na robotach, widziałem.

[T12345T]

Proszę nie uciekać od zagadnienia! Gdzie z tego rysunku Schuco wynika, że inaczej na kotwy, a inaczej na śruby?! To zwyczajne RAL-owskie rozmieszczenie punktów mocowania i do tego ściągnięte z egzemplarzy przed rokiem 2010. Żaden szok. Podobnie jak żadnym szokiem nie jest, iż w pewnych przypadkach można konstrukcji nie mocować dołem i górą. W RAL-u piszą o tym od zawsze. Nasi kopiści akurat tego fragmentu nie skopiowali nigdy.

[nikt ważny]

Zasada ta obowiązuję także dziś kolego T12345T a nie tylko do 2010 roku
Swoje powiedziałem zgodnie ze stanem wiedzy jaką posiadam Więcej grzechów nie pamiętam

[T12345T]

Zasada ta obowiązuję także dziś kolego T12345T a nie tylko do 2010 roku

Kolego nie o tym byla mowa. Twierdziłeś, że inne jest rozmieszczenie punktów mocowania przy stosowaniu kotew, a inne przy stosowaniu śrub. Dowodów brak jak widzę? A czy zasada z rysunku obowiązuje jeszcze dzisiaj? W tym miejscu konieczne są dwa zastrzeżenia. Powyższe rozmieszczenie nie dotyczy okien montowanych poza obrysem ścian konstrukcyjnych o ile chcemy trzymać się instrukcji. Drugie, jest takie, że montować można w dowolny sposób, byle umieć udowodnić, że jest to sposób prawidłowy. Powtarzam u d o w o d n i ć!!! Nie tylko mówić, że my tak od 20 lat. Jeżeli ekipa nie ma swoich rozwiązań montażowych albo nie potrafi wykazać poprawności i skuteczności tych stosowanych, to wtedy powinna montować zgodnie z instrukcją.

[nikt ważny]

Czyż nie udowodniłem zamieszczając rozmieszczenie dybli ( w tym wypadku) i sposób ich zamocowania w murze ?

Nigdy nie mówiłem, że my tak od 20 a dokładniej 18 lat tak robimy.
Przy śrubach robię tak jak wskazuje systemodawca do którego mam największe zaufanie jak trafi się montaż na kotwy montuję zgodnie z zaleceniami instrukcji ITB, zawsze z klockami podporowymi i klockami dystansowym gdzie tych ostatnich prawie nikt nie stosuje. O zastępowaniu klocków pod oknem cegiełkami, deseczkami czy kamieniami nie wspomnę tak samo jak o wyjmowaniu klinów i zapianowywaniu dziury, gdzie okno później stoi tylko na samej pianie.
Wielokrotnie na ten temat rozmawiałem z ITB (nazwiskami nie wypada sie posiłkować ale zapewne wiesz kogo mam na myśli) i nie za bardzo rozumiem ich nowego opracowania, które dostałem do zapoznania się.
Zapomniano tam o wielu rozwiązaniach o których dyskutowaliśmy

Nie mówimy o montażu w ociepleniu, choć w przypadku MOWO załączony rysunek jest aktualny, system JBD ma swoje opracowania mocowania konsol. Swoją droga czy ktoś na boku przy zawiasie zgodnie z zalecaniami montuję taką samą mocną kotwę jak podpierająca ? Wątpię. To zalecenie wyszło w trakcie kłopotów z za dużym obciążeniem kotwy właśnie przy dolnym zawiasie, gdzie siły działające na kotwę są największe. Tym większe im większy jest ciężar skrzydła