Forum Muratora - uwagi

[Liwko]

Ja nie otrzymałem żadnych OZC od architekta, wiec zapłaciłem tylko raz. Jakby tak licząc.

No i ty nie masz problemu, ale inni tak. Zdecydowana większość klientów asolta, płaci za obliczenia drugi raz.

[sSiwy12]

Ja nie otrzymałem żadnych OZC od architekta, wiec zapłaciłem tylko raz. Jakby tak licząc.

Bo w tzw. międzyczasie była nowela rozporządzenia w sprawie "zawartości projektu budowlanego" (w tym zakresie).

Ps. OZC nie jest i nie było wymagane na etapie projektowania - kiedyś było potrzebne do zgłoszenia zakończenia budowy.

[Liwko]

Problem w tym, że w projekcie budowlanym nie ma OZC i nie jest w nim wymagany.

Ale to jest to samo, bo w projekcie ma być Obliczone Zapotrzebowanie na Ciepło.

Raz, że ktoś kogoś tu w biały dzień kantuje. A dwa, że asolt wie kto, oskarża wszystkich (architekci), a nie podaje dowodów. Wiem, ale nie powiem. Co na to redakcja?

[autorus]

BUDMA się zaczęła

[sSiwy12]

Ale to jest to samo, bo w projekcie ma być Obliczone Zapotrzebowanie na Ciepło.

A jednak ...........

Tak mówią przepisy - ROZPORZĄDZENIE MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego:

§11.
1. Projekt architektoniczno-budowlany obiektu budowlanego powinien zawierać zwięzły opis techniczny
oraz część rysunkową.
2. Opis techniczny, o którym mowa w ust. 1, sporządzony z uwzględnieniem § 7, powinien określać:
10). charakterystykę energetyczną budynku, opracowaną zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie art. 15
ustawy z dnia 29 sierpnia 2014 r. o charakterystyce energetycznej budynków (Dz. U. poz. 1200 oraz z 2015 r.
poz. 151), określającą w zależności od potrzeb:

b) w przypadku budynku wyposażonego w instalacje ogrzewcze, wentylacyjne, klimatyzacyjne
lub chłodnicze - właściwości cieplne przegród zewnętrznych, w tym ścian pełnych oraz
drzwi, wrót, a także przegród przezroczystych i innych,
c) parametry sprawności energetycznej instalacji ogrzewczych, wentylacyjnych,
klimatyzacyjnych lub chłodniczych oraz innych urządzeń mających wpływ na gospodarkę
energetyczną budynku,
d) dane wykazujące, że przyjęte w projekcie architektoniczno-budowlanym rozwiązania
budowlane i instalacyjne spełniają wymagania dotyczące oszczędności energii zawarte w
przepisach techniczno-budowlanych;
12) w stosunku do budynku - analizę możliwości racjonalnego wykorzystania, o ile są dostępne
techniczne, środowiskowe i ekonomiczne możliwości, wysokoefektywnych systemów
alternatywnych zaopatrzenia w energię i ciepło, do których zalicza się zdecentralizowane systemy
dostawy energii oparte na energii ze źródeł odnawialnych, kogenerację, ogrzewanie lub chłodzenie
lokalne lub blokowe, w szczególności, gdy opiera się całkowicie lub częściowo na energii ze źródeł
odnawialnych, w rozumieniu przepisów Prawa energetycznego, oraz pompy ciepła, określającą:
a) roczne zapotrzebowanie na energię użytkową do ogrzewania, wentylacji, przygotowania
ciepłej wody użytkowej oraz chłodzenia obliczone zgodnie z przepisami dotyczącymi
metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynków,
b) dostępne nośniki energii,
c) warunki przyłączenia do sieci zewnętrznych,
d) wybór dwóch systemów zaopatrzenia w energię do analizy porównawczej:
– systemu konwencjonalnego oraz systemu alternatywnego lub
– systemu konwencjonalnego oraz systemu hybrydowego, rozumianego jako połączenie systemu
konwencjonalnego i alternatywnego,
e) obliczenia optymalizacyjno-porównawcze dla wybranych systemów zaopatrzenia w energię,
f) wyniki analizy porównawczej i wybór systemu zaopatrzenia w energię;

Jak widać zakres jest większy niż w typowym OZC.

I dla jasności - tak powinno być i za to płaci inwestor kupując projekt budowlany.

[Liwko]

...tak powinno być i za to płaci inwestor kupując projekt budowlany.

Całkowicie się z tym zgadzam.

A co z oszczerstwami asolta?

[sSiwy12]

A co z oszczerstwami asolta?

Źle czyni ......................... dla siebie.
Toć przy takich uwarunkowaniach prawnych, jego "pracodawcą" powinni być ci, których teraz opluwa.

Ps. Toć to miliony (sam podał liczbę ) potencjalnych "zleceń" od projektantów/architektów

[Liwko]

Źle czyni ......................... dla siebie.
Toć przy takich uwarunkowaniach prawnych, jego "pracodawcą" powinni być ci, których teraz opluwa.

Ps. Toć to miliony (sam podał liczbę ) potencjalnych "zleceń" od projektantów/architektów

Genialny biznes

Tylko inwestor dwa razy traci.

[sSiwy12]

Genialny biznes

Tylko inwestor dwa razy traci.

Być może trzy razy.
1. W cenie projektu typowego jest charakterystyka, ale
2. Zrobiona np. dla Szczecina, ale zakupiona dla Suwałek, czyli projektant tamtejszy powinien wyliczyć na nowo.
3. I tu wkracza rzeczony, bo tamci dwaj to oszuści.

[Liwko]

[przemo1]

Być może trzy razy.
1. W cenie projektu typowego jest charakterystyka, ale
2. Zrobiona np. dla Szczecina, ale zakupiona dla Suwałek, czyli projektant tamtejszy powinien wyliczyć na nowo.
3. I tu wkracza rzeczony, bo tamci dwaj to oszuści.

Moim zdaniem, w takim przypadku to jednak traci 2x - raz musi jednak zapłacić.

[APZ]

kupując gotowca. Jak większość bo tanio musisz projekt zaadaptować do swoich warunków. Strefa klimatyczna, posadowienie oraz obliczenia OZC. To chyba naturalne. Ja nie kupowałem gotowca. Przed podpisaniem umowy jak architekt wiedział co się święci uprzedził mnie, że ozc to tylko tak szacunkowo. Jak zobaczyłem ile im tam wyszło to powiedziałem, że za dużo. Powiedział, że wie ale nie chce żebym miał pretensję jak sobie zamontuję ogrzewanie prądem.
Liwko jak uważasz, że liczenie ozc, podłogówki to taki prosty biznes to siadaj do kompa. Tylko wykup PP jak Asolt.
Pozdrawiam

[Liwko]

Liwko jak uważasz, że liczenie ozc, podłogówki to taki prosty biznes to siadaj do kompa. Tylko wykup PP jak Asolt.
Pozdrawiam

A gdzie ja tak napisałem???

Nie rozumiem jednego. asolt oskarża, asolt nie podaje dowodów, a ty na mnie się rzucasz?

[Tomaszs131]

Spór trwa już od dawien dawna, może dla dobra ogółu warto było by w końcu odpuścić?

[Liwko]

Spór trwa już od dawien dawna, może dla dobra ogółu warto było by w końcu odpuścić?

Nie ma żadnego sporu
W stopce mam swoje zdanie co sadzę o asolcie i będzie tam tak długo, jak długo asolt mnie oficjalnie na forum nie przeprosi. Wszyscy wiemy, że powinien.
A ta dzisiejsza dyskusja, to pokłosie jego nachalnej reklamy, w której posuwa się do oskarżenia wszystkich architektów, celem zdobycia sobie nowych klientów.
A skoro oskarża, to powinien podać dowody. No tak czy nie? I tutaj powinien pojawić się moderator. (jeżeli czyta oczywiscie)

Ale w tej całej dyskusji wyszła naprawdę poważna sprawa. Bo skoro dzisiejsze normy są tak wyśrubowane, to obliczenia w projekcie powinny być na bardzo wysokim poziomie, a nie są (ponoć). A skoro nie są, to projekty są wadliwe (buble) i powinno się je ewentualnie reklamować. No ja bym tak zrobił i dziwie się, że nikt wcześniej na to nie wpadł.

[Tomaszs131]

Jakoś sam nie wyuskałem, nachalnej reklamy- może inni moderatorzy odbiorą Twoje sugestie za stosowne i zastosują odpowiednie środki.
Sugerowanie moderatorom po której stronie mają stanąć, nie odbieram za stosowne. Zwłaszcza, że ci co śledzą Wasz spór od początku i powinni wiedzieć o czym mowa. Jak dobrze pamiętam, sporo osób zarzucało asolt-owi brak PP.
Gdy w końcu po dłuższych sporach postanowił zapłacić za ten przywilej, problem dalej pozostaje.
Może podłoże konfliktu powinniśmy upatrywać gdzie indziej?

[Liwko]

Jakoś sam nie wyuskałem, nachalnej reklamy- może inni moderatorzy odbiorą Twoje sugestie za stosowne i zastosują odpowiednie środki.
Sugerowanie moderatorom po której stronie mają stanąć, nie odbieram za stosowne. Zwłaszcza, że ci co śledzą Wasz spór od początku i powinni wiedzieć o czym mowa. Jak dobrze pamiętam, sporo osób zarzucało asolt-owi brak PP.
Gdy w końcu po dłuższych sporach postanowił zapłacić za ten przywilej, problem dalej pozostaje.
Może podłoże konfliktu powinniśmy upatrywać gdzie indziej?

Mogę nazwać cię oszustem, nie podając dowodów?

[Tomaszs131]

Posłuchaj, nie odbieraj mnie jako adwersarza w sprawie Waszego sporu, staram się dotrzeć do sedna sprawy i w razie możliwości dla dobra forumowiczów, zwłaszcza tych nowych załagodzić sytuację.
Proszę Was stańcie ponad sporem i zaprzestańcie na siebie na wzajem nagonkę. Nie wiem, może to zbyt dużo ale spróbuje.
Panowie ileż to ma trwać, jak się nie mylę to chyba z dwa lata będzie.
Dajcie wreszcie spokój, dla dobra wszystkich tych, którzy Wasze posty czytają.
Jeśli nie odłożycie broni to możę chociaż nie zaśmiecajcie wątków poświęconych innym ważniejszym sprawom niż Wasz ego.

[Liwko]

Posłuchaj, nie odbieraj mnie jako adwersarza w sprawie Waszego sporu, staram się dotrzeć do sedna sprawy i w razie możliwości dla dobra forumowiczów, zwłaszcza tych nowych załagodzić sytuację.
Proszę Was stańcie ponad sporem i zaprzestańcie na siebie na wzajem nagonkę. Nie wiem, może to zbyt dużo ale spróbuje.
Panowie ileż to ma trwać, jak się nie mylę to chyba z dwa lata będzie.
Dajcie wreszcie spokój, dla dobra wszystkich tych, którzy Wasze posty czytają.
Jeśli nie odłożycie broni to możę chociaż nie zaśmiecajcie wątków poświęconych innym ważniejszym sprawom niż Wasz ego.

Dalej widać nie rozumiesz (pomijam, że nie odpowiadasz na pytania)
Sporu nie ma. Przynajmniej ja tak uważam. asolta nie było w dyskusji, a ja odniosłem (przytaknąłem) się do opini o sensie stosowania OZC. W tym momencie zjawił się asolt i ogłosił, że architekci to oszuści. Każdego jednego zapytałbym o dowód. Nie ważne czy byłby to asolt, ty, czy ktoś inny. No i w tym momencie się zaczęło.
Więc jeżeli uważasz, że jest spór, to raczej powinieneś zapukać do tej drugiej strony.

[Tomaszs131]

Dalej widać nie rozumiesz (pomijam, że nie odpowiadasz na pytania)
Sporu nie ma. Przynajmniej ja tak uważam. asolt- a nie było w dyskusji, a ja odniosłem (przytaknąłem) się do opinii o sensie stosowania OZC. W tym momencie zjawił się asolt i ogłosił, że architekci to oszuści. Każdego jednego zapytałbym o dowód. Nie ważne czy byłby to asolt, ty, czy ktoś inny. No i w tym momencie się zaczęło.
Więc jeżeli uważasz, że jest spór, to raczej powinieneś zapukać do tej drugiej strony.

Pukać będę w każde drzwi, byle Forum pozostało dla wszystkich jego użytkowników przyjezdne, wolne od sporów.
Nie ma ludzi nie omylnych, może i asolt powinien ugryźć się parokrotnie w język, nie wiem, nie mi to oceniać. Jest o wiele szersze grono użytkowników FM, którzy mogą całą tą sytuacje odebrać w zupełnie inny sposób niż Ty czy jakikolwiek na FM moderator.
Grunt to doprowadzić życie Forum do ładu, wolne od nagonki, kłótni, sporów, nieporozumień. Wszystko dla dobra forumowicza zarejestrowanego poprzedniego dnia.