dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 3
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 54
  1. #1

    Domyślnie Murowane kanały wentylacyjne dla DGP ?

    Witam Wszystkich,

    Instalacja dotyczy kominka z DGP na parterze budynku piętrowego z zamieszkałym poddaszem.

    Chciałbym uniknąć wykonywania nowych pionowych kanałów wentylacyjnych dla DGP: wykonanie otworów w 2 stropach w zamieszkałym budynku, zabudowa rur wentylacyjnych...

    W budynku są wolne 2 kanały wentylacji grawitacyjnej ~12x12cm wymurowane z cegły, w ścianie kominowej. Odległość od wkładu kominkowego ok. 120cm.
    Czy można je wykorzystać dla DGP ?
    Oczywiście kanały zostałyby od góry zamknięte.

    Czy nawiew do pomieszczeń z murowanych kanałów będzie rozwiązaniem prawidłowym ? Np. razem z powietrzem do pomieszczeń mogą trafiać zanieczyszczenia z kanałów (mają ponad 20 lat).

    Może lepiej wprowadzić do kanałów np. rury spiro 100mm ? Przekrój ulegnie zmniejszeniu ale zamiast wystającej zaprawy będą czyste, gładkie ściany rur. Od strony poddasza ścianę kominową można trochę rozkuć na wprowadzenie rur - trwa tam remont .

    DGP planowane z turbiną, moc wkładu 15kW.

    Dziękuję za wszelką pomoc i pozdrawiam
    Ostatnio edytowane przez Mirckowski ; 20-11-2014 o 01:47 Powód: korekta tekstu

  2. #2

    Domyślnie

    Do kanału wentylacyjnego zdecydowanie należy wprowadzić rurę. Może być spiro.

  3. #3

    Domyślnie

    Dzięki za konkretną odpowiedź.
    Jeszcze pytanie czy 9 m/s to nie za duża prędkość powietrza ?
    Z konieczności zamiast jednej - 2 rury spiro fi125 równolegle, odcinek pionowy ok. 6m z parteru na poddasze do turbiny dgp.

  4. #4
    Konto usunięte_12*
    Guest
    Konto usunięte_12*

    Domyślnie

    Cytat Napisał margod Zobacz post
    Może być spiro.
    Straty ciepła - nieuniknione!
    No, chyba, że jakoś te rury spiro się dociepli.
    Ale tylko niecały 1 cm otuliny(?)

  5. #5
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kominki Piotr Batura
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Łaziska 29 k. Wągrowca
    Kod pocztowy
    62-100
    Posty
    10.398
    Kominki i piece kominkowe z których ciepło nie ucieka kominem. Prowadzimy Szkołę Kominkową Instalacje piecokominków dobrej jakości na terenie całego kraju www.kominki-batura.pl Lokalizacja: POLSKA, Tel. 502 607 546

    Domyślnie

    Nie ma żadnej straty. Konstrukcja jest wewnątrz budynku. Kanał wentylacyjny zatkany powyżej (najlepiej napchać do niego wełny i zakleić cegłą). To co spiro odda cegłom, potem od nich weźmie. Efekt kumulacji

  6. #6
    Konto usunięte_12*
    Guest
    Konto usunięte_12*

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kominki Piotr Batura Zobacz post
    Kanał wentylacyjny zatkany powyżej (najlepiej napchać do niego wełny...
    Czyli jednak docieplić(?)
    Cytat Napisał Kominki Piotr Batura Zobacz post
    To co spiro odda cegłom, potem od nich weźmie. Efekt kumulacji
    Przepływ ciepła tylko w próżni jest bez strat. W rzeczywistości z powrotem wróci jedynie część ciepła i niezbyt chętnie rury to ciepło przyjmą.
    Lepiej więc te rury spiro docieplić, aby tych faktycznych strat nie było
    Ostatnio edytowane przez Konto usunięte_12* ; 22-11-2014 o 23:08

  7. #7
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kominki Piotr Batura
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Łaziska 29 k. Wągrowca
    Kod pocztowy
    62-100
    Posty
    10.398
    Kominki i piece kominkowe z których ciepło nie ucieka kominem. Prowadzimy Szkołę Kominkową Instalacje piecokominków dobrej jakości na terenie całego kraju www.kominki-batura.pl Lokalizacja: POLSKA, Tel. 502 607 546

    Domyślnie

    Strat wewnątrz budynku nie przyjmuje się jako straty. Poza tym nie ma jak tych rur docieplić, co sam stwierdziłeś. Trochę chyba nie gadamy o tym samym. Ja mówię nie o docieplaniu tylko o napchaniu wełny w kanał powyżej kratki wylotowej z ciepłem. Po to żeby zatkać go powyżej tej kratki. Inaczej ciepło nie przez kratkę poleci tylko w niebo.

  8. #8

    Domyślnie

    Jeżeli chcemy korzystać z murowanych kanałów do DPG, to od razu musimy przewidzieć w jaki sposób te kanały co roku; czy co 2 lata myć. Wewnętrzna rura powinna być gładka , aby łatwiej utrzymać czystość. Rurę spiro odradzam; nie ma szans na odkładne umycie.
    Przy grubości fi 125 jest dostępny thermoflex o grubości 2,5 cm jako izolacja powinno wystarczyć. Ciepło pozdrawiam,
    Ciągle w poprawkach

  9. #9

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kominki Piotr Batura Zobacz post
    Strat wewnątrz budynku nie przyjmuje się jako straty. Poza tym nie ma jak tych rur docieplić, co sam stwierdziłeś. Trochę chyba nie gadamy o tym samym. Ja mówię nie o docieplaniu tylko o napchaniu wełny w kanał powyżej kratki wylotowej z ciepłem. Po to żeby zatkać go powyżej tej kratki. Inaczej ciepło nie przez kratkę poleci tylko w niebo.

    Dwa razy tak - dla obydwu Twoich odpowiedzi.
    Nie widzę problemu ze stratami ciepła z rur spiro do ściany - takie "straty" uważam nawet za pożądane - ściana jako dodatkowa masa akumulacyjna.
    W efekcie nieznacznie (ale jednak) obniży się temperatura powietrza nawiewanego do pomieszczeń, co w przypadku dgp uważam za plus.
    Nie ma też znaczenia jaki % ciepła zakumulowanego w ścianie do rur powróci.
    Natomiast termoizolacja kanału murowanego powyżej miejsca zaślepienia będzie solidna.

    Uwagi innych uczestników forum o termoizolacji rur spiro mogą wynikać z pozornych analogii z instalacją wentylacji mechanicznej.

    Pozdrawiam
    Ostatnio edytowane przez Mirckowski ; 23-11-2014 o 21:01

  10. #10

    Domyślnie

    Cytat Napisał stefmat Zobacz post
    Jeżeli chcemy korzystać z murowanych kanałów do DPG, to od razu musimy przewidzieć w jaki sposób te kanały co roku; czy co 2 lata myć. Wewnętrzna rura powinna być gładka , aby łatwiej utrzymać czystość. Rurę spiro odradzam; nie ma szans na odkładne umycie.
    Przy grubości fi 125 jest dostępny thermoflex o grubości 2,5 cm jako izolacja powinno wystarczyć. Ciepło pozdrawiam,
    Dzięki za sugestie, ale to mają być rury spiro zwijane a instalacja dgp będzie wyposażona w filtry.
    Miałeś na myśli mycie czy może raczej czyszczenie ?

    Nie ma problemu strat ciepła z rur do ściany - akumulacja ciepła w ścianie jest w tym przypadku wręcz wskazana.
    Pozdrawiam
    Ostatnio edytowane przez Mirckowski ; 23-11-2014 o 20:09

  11. #11

    Domyślnie

    Cytat Napisał JTD Zobacz post
    Czyli jednak docieplić(?)

    Przepływ ciepła tylko w próżni jest bez strat. W rzeczywistości z powrotem wróci jedynie część ciepła i niezbyt chętnie rury to ciepło przyjmą.
    Lepiej więc te rury spiro docieplić, aby tych faktycznych strat nie było
    W opisanym przypadku straty ciepła z rur spiro do ściany są wręcz wskazane - ściana zadziała jak dodatkowa masa akumulacyjna.
    Energia nie znika bez śladu - dlatego nie ma znaczenia jaki % ciepła zakumulowanego w ścianie do tych rur powróci, ważne, że energia zostanie oddana do pomieszczeń w budynku.

    Piotr miał na myśli termoizolację kanału murowanego powyżej miejsca zaślepienia.

    Pozdrawiam
    Ostatnio edytowane przez Mirckowski ; 23-11-2014 o 20:08

  12. #12
    Konto usunięte_12*
    Guest
    Konto usunięte_12*

    Domyślnie

    Cytat Napisał Mirckowski Zobacz post
    W opisanym przypadku straty ciepła z rur spiro do ściany są wręcz wskazane - ściana zadziała jak dodatkowa masa akumulacyjna.
    Energia nie znika bez śladu - dlatego nie ma znaczenia jaki % ciepła zakumulowanego w ścianie do tych rur powróci, ważne, że energia zostanie oddana do pomieszczeń w budynku.
    Bzdury Waść gadasz
    Widać, że nie bardzo "kumasz" po co się robi DGP
    Otóż przypomnę - DGP ma za zadanie dostarczyć w całości ogrzewane powietrze (np. spod dystrybutora) do żądanych pomieszczeń, a nie ogrzewać murów!!

  13. #13
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kominki Piotr Batura
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Łaziska 29 k. Wągrowca
    Kod pocztowy
    62-100
    Posty
    10.398
    Kominki i piece kominkowe z których ciepło nie ucieka kominem. Prowadzimy Szkołę Kominkową Instalacje piecokominków dobrej jakości na terenie całego kraju www.kominki-batura.pl Lokalizacja: POLSKA, Tel. 502 607 546

    Domyślnie

    Straty na ogrzanie murów są faktycznie. To ilość oscylująca na poziomie błędu w obliczeniach... Po zaprzestaniu palenia w kominku "te mury" oddają ciepło do kanału, czyli do budynku. JTD ile instalacji DGP wykonałeś? Jakichkolwiek.

  14. #14
    Konto usunięte_12*
    Guest
    Konto usunięte_12*

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kominki Piotr Batura Zobacz post
    Straty na ogrzanie murów są faktycznie. To ilość oscylująca na poziomie błędu w obliczeniach... Po zaprzestaniu palenia w kominku "te mury" oddają ciepło do kanału, czyli do budynku. JTD ile instalacji DGP wykonałeś? Jakichkolwiek.
    Panie Batura! Jeszcze raz powtórzę - kanały oddadzą tylko "ułamek" tego ciepła, które zabiorą (poprzez tę szczelinę powietrzną i styk bezpośredni) z tej hipotetycznej rury spiro (to tylko prawa fizyki, a nie ilość zmontowanych instalacji DGP).
    Bo i tak nie uwierzę, że kiedyś choć raz czymś Pan mierzył te straty
    Autor wątku pisze o 2 stropach, więc długość (wysokość) tego kanału murowanego jest dość spora, co spowoduje, że i sporo tego ciepła "ucieknie".
    Ostatnio edytowane przez Konto usunięte_12* ; 23-11-2014 o 22:46

  15. #15
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kominki Piotr Batura
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Łaziska 29 k. Wągrowca
    Kod pocztowy
    62-100
    Posty
    10.398
    Kominki i piece kominkowe z których ciepło nie ucieka kominem. Prowadzimy Szkołę Kominkową Instalacje piecokominków dobrej jakości na terenie całego kraju www.kominki-batura.pl Lokalizacja: POLSKA, Tel. 502 607 546

    Domyślnie

    Im dłuższe kanały, tym lepszy efekt kumulacji! Wszystko co nagrzeje dom od środka, nie jest stratą. Czepiłeś się jak rzep psiego ogona, jeszcze na fizykę zwalasz To i na fizykę pasuje, na praktykę i na logikę. Trzydzieści lat mierzę. Jak? Przez porównanie. Głównie patrząc na zadowolone gęby setek klientów którym tą "przykrość " zrobiłem. Jest tu gdzieś watek, w którym opisywałem zimny już kominek po zaprzestaniu palenia i ciagle wyczuwalne ciepło z kanałów DGP. Takich o jakich tu boksujemy

  16. #16

    Domyślnie

    Cytat Napisał Mirckowski Zobacz post
    Dzięki za sugestie, ale to mają być rury spiro zwijane a instalacja dgp będzie wyposażona w filtry.
    Miałeś na myśli mycie czy może raczej czyszczenie ?

    Nie ma problemu strat ciepła z rur do ściany - akumulacja ciepła w ścianie jest w tym przypadku wręcz wskazana.
    Pozdrawiam
    Rury spiro nigdy dobrze nie umyjesz (nie wyczyścisz). Chyba , że za każdym do sprzątania będziesz je wyciągał; w co nie wierzę. Ja u siebie czyszczę filtry ładnych parę razy w sezonie. Rury ocynk mam gładkie. Przy częściowej rozbiórce łatwo je umyć.Stosuj jak największe średnice, mniej hałąsu i łatwiejszy przepływ. Ale policz proszę ile system będzie przedmuchiwał m3 powietrza. Jednak bez mycia się nie obejdzie. Docieplenie rury thermoflexem - bilans ciepła też się nie zmieni, ale początek grzania będzie związany z szybszym przekazywaniem ciepłego powietrza - do dalszych pomieszczeń. Ciepło pozdrawiam
    Ciągle w poprawkach

  17. #17
    Konto usunięte_12*
    Guest
    Konto usunięte_12*

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kominki Piotr Batura Zobacz post
    Im dłuższe kanały, tym lepszy efekt kumulacji! Wszystko co nagrzeje dom od środka, nie jest stratą.
    Owsiak powiedział - a "róbta, co chceta"
    Ja u siebie nigdy bym tak nie zrobił (i nikomu nie polecał), bo nie po to się robi DGP, aby mury grzać, tylko pomieszczenia.

  18. #18

    Domyślnie

    Cytat Napisał stefmat Zobacz post
    Rury spiro nigdy dobrze nie umyjesz (nie wyczyścisz). Chyba , że za każdym do sprzątania będziesz je wyciągał; w co nie wierzę. Ja u siebie czyszczę filtry ładnych parę razy w sezonie. Rury ocynk mam gładkie. Przy częściowej rozbiórce łatwo je umyć.Stosuj jak największe średnice, mniej hałąsu i łatwiejszy przepływ. Ale policz proszę ile system będzie przedmuchiwał m3 powietrza. Jednak bez mycia się nie obejdzie. Docieplenie rury thermoflexem - bilans ciepła też się nie zmieni, ale początek grzania będzie związany z szybszym przekazywaniem ciepłego powietrza - do dalszych pomieszczeń. Ciepło pozdrawiam
    30-40 mb rur rozbierasz i myjesz? Możesz podzielić się z nami jak to w praktyce wygląda? Nie zaprzeczam, że warto co kilka lat zamówić specjalistyczną firmę do czyszczenia rur dgp z kurzu i roztoczy. Teoretycznie, praktycznie nikt tego nie robi.

  19. #19

    Domyślnie

    Padło pytanie. Tak więc odpowiadam: jak już wcześniej opisywałem -moje rozprowadzenie rur ; to 4 ciągi rur stalowych ocynkowanych fi125 , osadzonych w thermoflexie oraz otulonych pcw -kanalizacyjną. Wychodzą one z rozdzielacza - z drugiej strony zakończonego wyprowadzeniem 150 wsadzone w rurę 150 (długość -3 m) , biegnącą od Darco - dmuchawy z turbinką na prąd stały. Rury pcw nie mają gumowych uszczelek, więc łatwiej dają się rozłączać co 2 metry. Do tej pory robiłem to tylko raz. Wsadzam mopa , namoczonego w płynie do mycia. Tak to działa. I do tej pory wystarczyło. Ciepło pozdrawiam,
    Ciągle w poprawkach

  20. #20
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Wojtek_796

    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Skąd
    Dolny Śląsk
    Posty
    2.354

    Domyślnie

    Cytat Napisał JTD Zobacz post
    Owsiak powiedział - a "róbta, co chceta"
    Ja u siebie nigdy bym tak nie zrobił (i nikomu nie polecał), bo nie po to się robi DGP, aby mury grzać, tylko pomieszczenia.
    W średniej wielkości domu zawiera się około 1 tony powietrza. Załóżmy, że podgrzewasz je o 5 st. Zużywasz na to około 5 MJ ciepła (deltaT x Cp powietrza x masa). A jeden kilogram drewna to 19 MJ wartości opałowej.
    Paląc grzejesz przede wszystkim mury, a powietrze jest tu tylko (kiepskim) medium pośredniczącym.
    A jakby próżnia nie przewodziła ciepła, to jakim cudem Słońce ogrzewa Ziemię?

    Pozdrawiam

Strona 1 z 3

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony