Kotły Gazowe: Kondensacyjny czy zawsze lepszy/tańszy w eksploatacji a może Turbo?

[vloper]

Witam

Ostatnimi czasy instalatorzy i producenci przede wszystkim oferują/polecają piece kondensacyjne bo oszczędności same oszczędności dla klienta
Przeglądałem internet i fora, gdyż próbuję znaleźć konstruktywną odpowiedź na pytanie:
Czy kocioł kondensacyjny zawsze będzie korzystniejszym rozwiązaniem w efekcie końcowym niż kocioł turbo?

Kilka tygodni temu (jaszcze w grudniu) napisałem do tutejszego (muratordom.pl) Eksperta w dziedzinie kotłów gazowych (specjalisty Vaillanta) - Jakoś się nie odzywa...

Może ktoś z was byłby wstanie podjąć temat i udzielić mi odpowiedzi - zapewne nie tylko ja jestem ciekaw porównania kompleksowego dającego odpowiedź, który wybór jest faktycznie ekonomiczny.

a więc do rzeczy

Będę wymieniać kocioł gazowy - dom o powierzchni całk. 126 m2 mieszkalnej 107. szkieletowy (obecny piec to Viesman Vitopend 100). Grzejniki płytowe stalowe instalacja grzewcza w projekcie o parametrach 80/60 ⁰C
Do moich pytań posłużę się kotłami Saunier Duval o zbliżonych parametrach z wbudowanym zasobnikiem 42l:
I) kocioł kondensacyjny ISOTWIN CONDENS F 30-B cena ok. 6450 cena atrakcyjna inni producenci 7500 - 12000 a nawet wiecej
II) kocioł turbo ISOTWIN F 25 H-MOD cena ok. 4185
1. Cena zakupu elementów odprowadzenia spalin/poboru powietrza. Mój komin spalinowy jest zbudowany w technologi SCHIEDEL średnica otworu 125 mm więc mogę zastosować jednowarstwową rurę na odprowadzenie spalin o śr. 80 - 60 mm z odpowiednią przejściówką do poieca.
I) Kondensat - Ze względu na żrący kondensat, który się wytrąca podczas odzyskiwania ciepła trzeba stosować specjalne rury spalinowe a to już kosztuje. Kto nie ma takiego komina jak ja musi wykorzystać jeszcze droższe rury systemowe dwuwarstwowe.
II) w przypadku pieca turbo ma takich problemów i wystarczy zastosować zwykłą rurę ze stali kwasoodpornej aby uchronić się przed zwykłą korozją ze względu na czynniki atmosferyczne i temperaturę spalin.
Reasumując - koszty przewodów kominowych w moim przypadku powinny być nieznacznie niższe wybierając kocioł turbo…?
2. Ponoć co roczny serwis kontrolny kotła I) jest droższy do kotła II) różnice mogą być rzędu 200 zł rocznie?
4. koszty serwisowe wymiana podzespołów. Wymiana elementów eksploatacyjnych w kotle I) kondensacyjnym jest zwyczajnie droższa od kotła turbo II). Kocioł I) jest wykonany z droższych elementów, które się charakteryzują wysoką odpornością na substancje żrące. Stąd też różnica w cenie zakupu samego kotła.
5. Z tego co słyszałem to piece mają podobną żywotność ale miałem też opinie, że piece kondensacyjne są trochę bardziej żywotne tzn. kocioł kondensacyjny popracuje 15-25 lat a tradycyjny turbo 15-20 lat. Czynnikiem istotnym ponoć jest tu również twardość wody...
6. Kondensat - co z nim zrobić? odprowadzić do kanalizacji... Substancja żrąca, która powstaje w kotłach kondensacyjnych. Ponoć k. kondensacyjny miesięcznie wytwarza ok. 2000 l kondensatu, którego trzeba się pozbyć. W domach, w których występuje szambo, częściej przyjeżdżać musi szambiarka a to kosztuje. Ale to nie koniec problemów. rury kanalizacyjne powinny być plastikowe ale nawet przy nich zalecane jest aby tam gdzie pojawia się kondensat występowało mieszanie się z pozostałymi ściekami bytowymi dzięki czemu występuje rozcieńczenie kondensatu. Jednak nie jest to neutralizacja kondensatu. Odprowadzane ścieki powinny spełniać wymagania odnośnie składu i pH. W tym celu można zastosować neutralizator co też kosztuje i trzeba go wymieniać co najmniej raz w roku. Czytałem, że na zachodzie są pobierane dodatkowe opłaty w tych gospodarstwach, w których odprowadzony jest kondensat do kanalizacji. Wcześniej czy później polskich obywateli też to będzie czekało. Z kotłem turbo takich problemów nie ma.
5. Magiczna sprawność kotła: kocioł kondensacyjny I) = 109,5; kocioł turbo II) = 91. Znalazłem gdzieś w Internecie artykuł omawiający kotły kondensacyjne i sposób efektywnego (maksymalnego) wykorzystania sprawności kotła. Kotły kondensacyjne są tak naprawdę efektywne w swej sprawności w instalacjach niskotemperaturowych czyli ogrzewaniu podłogowym. Gdyż odzysk ciepła ze spalin jest rzędu 35 – 55 ⁰C. Wynika to z tego, że dla spalin powstałych ze spalania gazu temperatura punktu rosy wynosi około 56°C. W moim domu nie ma ogrzewania podłogowego. We wszystkich pomieszczeniach zastosowane grzejniki stalowe panelowe. Aby efektywnie wykorzystać zalety pieca kondensacyjnego musiałbym zwiększyć powierzchnię grzejników a to kolejne koszty. Warto w tym miejscu dodać potrzeby mojej rodziny na temperaturę panującą w domu. Na termostacie programowym mam zadane dwa tryby pracy dzienny między 6:30 a 21:00 gdzie w domu utrzymuje się temperatura w przedziale 21 – 23⁰C, między 21:01 a 5:59 temperatura graniczna jest ustawiona na 17,8 ⁰C.
Przy piecu kondensacyjnym aby zachować parametry trybu dziennego i z drugiej strony skorzystać ze sprawności kotła, temperatura CO powinna być w okolicach 40-50 oC a to w mojej ocenie będzie oznaczać wydłużony czas pracy instalacji grzewczej czyli samego pieca również. Czyli cykle pracy pieca będą wydłużone choć może być tych cykli mniej niż w przypadku pieca tradycyjnego. Czy jednak pomimo tych różnic między kotłami, faktycznie w moim wypadku praca kotła kondensacyjnego będzie bardzie ekonomiczna niż pieca turbo?
Podsumowując. Moje pytanie końcowe brzmi.: Biorąc pod uwagę powyższe punkty czy zakup kotła kondensacyjnego faktycznie jest opłacalną inwestycją biorąc bod uwagę wszystkie koszty wynikające z samej inwestycja jak i wszystkie koszty eksploatacyjne? Inaczej pytając. Zakup, którego kotła jest tak naprawdę opłacalny i w efekcie końcowym będziemy czuli że nasz wybór w efekcie końcowym nie wydrenował nam kieszeni?

[BrodowskiG]

ceny które podałeś są pewnie z katalogu, poniżej 4 tys. kupisz kocioł kondensacyjny lepszej firmy
do turbo i kondensata stosuje się rury z kwasówki z uszczelkami, nie musi byc rura w rurze
ja biorę za serwis z dojazdem 180zł...więc różnica 200zł... nie ma ustalonego cennika, jak poszukasz tak zapłacisz
proste są kotły atmosferyczne, turbo i kondensaty mają wentylatory, różnią się tylko tym że w kondensacie komora musi być zamknięta i szczelna żeby odprowadzić kondensat
kondensat... chyba o jedno zero za dużo napisałeś jeśli chodzi o litry, nie można lać do przydomowych oczyszczalni
sprawność kondensata przy grzejnikach około 100%, grzejników nie trzeba zmieniać, przez większość sezonu będzie kondensacja zachodziła
kondensacja zalezy od temp. powrotu więc temp. zasilania można ustawic na 55-60 stopni
wybór kotła zalezy też od pomieszcza w jakim jest zamontowany, jesli mieszkalne to na pewno zamknięta komora spalania, jeśli jakaś nieogrzewana piwniva to można dać atmosferyczny. nawet jak kondensacyjny nie będzie opłacalny to może być sytuacja że grzejniki będą mialy mniejszą moc niż minimalna kotła turbo i wtedy ciągle będzie się włączał i wylączał, kondensaty mają wiekszą modulację

[vloper]

1. ceny są z ceneo - może i można taniej kupić. Konkretne kotły podałem dla przykładu
2. Ja napisałem, że w moim przypadku będą miały zastosowanie rury kwasoodporne. tak jak proponujesz z uszczelkami.
3. 180 zł za serwis (masz na myśli przegląd) i bez znaczenia jaki typ pieca? rozumiem, że posiadasz certyfikat producenta...
4. zgadza się za dużo o jedno 0
5. jakoś tak sprintem opowiedziałeś o tym dopasowaniu grzejników do kotła kondensacyjnego i skorzystania zalet kondensacji. Jak wspomniałem moje grzejniki choć "nowoczesne" stalowe płytowe Viessmann to instalacja CO zaprojektowana jest na 80/60 ^oC - nie ma do Twojej odpowiedzi przekonania... wiem ze w wiosnę i lato będzie działać kondensacja ale przyznasz że jak by mieć podłogówkę to w zimie również z tej kondensacji efektywniej można by korzystać....
6. kocioł znajduje się w kuchni która jest w zasadzie aneksem kuchennym otwartym na salon. co do modulacji to podany w moim przykładzie Turbo ma modulację 4,1-24,6 KW - chyba całkiem nieźle.

Dzięki za odpowiedź jednak powiem szczerze, że nie rozwiałeś mi moich wątpliwości bo to nie problem wydać 8000 na inwestycje tylko istotne jest to aby ta inwestycja miała realne przełożenie na faktyczne oszczędności w przyszłości. Jeżeli jesteś pewien w 100% kondensatów to proszę więcej szczegółów.

spotykam się z opiniami fachowców różnymi tzn. jedni polecają kondensaty, ale zdarzają się propozycję na rzecz turbo.

[BrodowskiG]

zobacz np. termet gold 20
180 do 220 jeśli trzeba np. wyciągać cała komore spalania i robic analize spali. instalator termet, umowa handlowa buderus, teraz bedę załatwił aneks na serwisowanie, zestaw uprawnien energetycznych... tylko jakie to ma znaczenie jak np. robi się pogwarancyjne? kotly sa podobne kwestia dojścia do części i dokumentacji, chociaż i bez tego idzie sobie poradzic ale jak kupiłem pomiarowke za 10 tys. to jednak wolę kożystać. z palnikami nadmuchowymi w kotłowniach blokowych sobie poradzilem to i z malymi kociolkami sobie poradze.
80/60 czyli srednia 70, różnica miedzy pomieszczeniem 50, przy zerze na zewnątrz wystarczy połowa czyli 25 stopni, więc średnia temp grzejnika 45 stopni, czyli parametry 50/40, kondensacje pociągniesz do około -10 na zewnątrz
126 metrów pietrówki wybudowane na styk z normą 126*60=7560=7,6kW, przy temp 0 stopni potrzeba 3,8kW czyli kocioł nie da rady pracować w sposob ciągły, przy minus 5 zacznie pracowac jak trzeba a pewnie masz troche lepiej wybudowany niz normowo. kondensat się nie opłaca ale przy turbo nie będziesz mial stale cieplych grzejników a są na forum tacy co odbierają promieniowanie i jak grzejnik jest zimny to im tez zimno mimo ze na termometrze temperatura odpowiednia

[vloper]

ceny które podałeś są pewnie z katalogu, poniżej 4 tys. kupisz kocioł kondensacyjny lepszej firmy
do turbo i kondensata stosuje się rury z kwasówki z uszczelkami, nie musi byc rura w rurze
ja biorę za serwis z dojazdem 180zł...więc różnica 200zł... nie ma ustalonego cennika, jak poszukasz tak zapłacisz
proste są kotły atmosferyczne, turbo i kondensaty mają wentylatory, różnią się tylko tym że w kondensacie komora musi być zamknięta i szczelna żeby odprowadzić kondensat
kondensat... chyba o jedno zero za dużo napisałeś jeśli chodzi o litry, nie można lać do przydomowych oczyszczalni
sprawność kondensata przy grzejnikach około 100%, grzejników nie trzeba zmieniać, przez większość sezonu będzie kondensacja zachodziła
kondensacja zalezy od temp. powrotu więc temp. zasilania można ustawic na 55-60 stopni
wybór kotła zalezy też od pomieszcza w jakim jest zamontowany, jesli mieszkalne to na pewno zamknięta komora spalania, jeśli jakaś nieogrzewana piwniva to można dać atmosferyczny. nawet jak kondensacyjny nie będzie opłacalny to może być sytuacja że grzejniki będą mialy mniejszą moc niż minimalna kotła turbo i wtedy ciągle będzie się włączał i wylączał, kondensaty mają wiekszą modulację

1. ceny są z ceneo - może i można taniej kupić. Konkretne kotły podałem dla przykładu 2. Ja napisałem, że w moim przypadku będą miały zastosowanie rury kwasoodporne. tak jak proponujesz z uszczelkami. 3. 180 zł za serwis (masz na myśli przegląd) i bez znaczenia jaki typ pieca? rozumiem, że posiadasz certyfikat producenta... 4. zgadza się za dużo o jedno 0 5. jakoś tak sprintem opowiedziałeś o tym dopasowaniu grzejników do kotła kondensacyjnego i skorzystania zalet kondensacji. Jak wspomniałem moje grzejniki choć "nowoczesne" stalowe płytowe Viessmann to instalacja CO zaprojektowana jest na 80/60 oC - nie ma do Twojej odpowiedzi przekonania... wiem ze w wiosnę i lato będzie działać kondensacja ale przyznasz że jak by mieć podłogówkę to w zimie również z tej kondensacji efektywniej można by korzystać.... 6. kocioł znajduje się w kuchni która jest w zasadzie aneksem kuchennym otwartym na salon. co do modulacji to podany w moim przykładzie Turbo ma modulację 4,1-24,6 KW - chyba całkiem nieźle. Dzięki za odpowiedź jednak powiem szczerze, że nie rozwiałeś mi moich wątpliwości bo to nie problem wydać 8000 na inwestycje tylko istotne jest to aby ta inwestycja miała realne przełożenie na faktyczne oszczędności w przyszłości. Jeżeli jesteś pewien w 100% kondensatów to proszę więcej szczegółów. spotykam się z opiniami fachowców różnymi tzn. jedni polecają kondensaty, ale zdarzają się propozycję na rzecz turbo.

[AnonimowyAlkoholik]

Reklamować to trzeba umieć... Rozumem że tą jakość poznałeś już po niecałych dwóch tygodniach użytkowania (21.11.2021 pytałeś jaki kocioł)? Masz w ogóle ten kocioł zainstalowany u siebie? Pochwal się zdjęciem

[fotohobby]

To spamerskie konto należy zbanować na parę miesięcy

[Elfir]

można również za umiarkowana cenę zakupić dobry produkt , mi polecono kondensat Defro i zarówno cena i jakośc idą w parze

17 listopada pytałeś dopiero czy warto ten piec montować a teraz już piszesz o jego jakości? Jakie masz doświadczenie z tą marką po najwyżej 15 dniach od montażu?

[finlandia]

Być może to i taki przypadkowy użytkownik. Ja jednak w zbiegi okoliczności nie wierzę i parę postów "kolegi" usunąłem.
Fakt jest jeden: w ostatnim czasie zbanowaliśmy sporo spamu marki D.