Izolacja przeciwilgociowa Beton W8 czy Dysperbit

[szala18]

Witam, chciałem zapytać czy lepszą izolacją przeciwwilgociową będzie pomalowanie lepikiem dysperbitu czyli tradycyjnie czy też jak budowlaniec radzi zastosować mieszakne byeton W8 do zalania ław fundamentowych które podobno całkowicie nie chlona wody ? dodam iż w gruncie mam ogolnie piasek z przerostami gliny... Inspektor mówi dysperbit a budowlaniec beton W8 ;/ czy to prawda ze w beton W8 mogą wkraść się mikrospękania które później będą obfitować w korozje stali zbrojeniowej itp. ? po kilkunastu latach ??

[ra__f__al]

Zawsze dysperbit, tudzież inne czarne mazidło - izolacja typu lekkiego lub średniego.

[szala18]

też tak myslę, budowlaniec wylewając lawy z dodatkiem do W8 betonu nie musi później robic dysperbitem lub innym mazidłem, dlatego probowal mnie oczarować jakie to wspaniale właściwości posiada .....

[SO-JER]

W betoniarni zamów beton z domieszką przeciw chłonięciu wody. Koszty niewielkie a zawsze to lepiej. Mimo tego dysperbit też nakładać

[DSQ]

Tu pozwolę sobie na zdanie odrębne.
W wielu wątkach na FM przewijał się temat jakości izolacji fundamentów. Jest bezsporne, że Dysperbit nie jest żadną znaczącą izolacją, a dokładnie jest jedynie lekką izolacją przeciwwilgociową, która w jakimś stopniu ograniczy początkowo nasiąkliwość ścian fundamentowych. To jest tylko dobre na zdjęcie gotowych fundamentów do Dziennika Budowy na FM. W przypadku ściany z bloczków wykonywanych raczej z marnego betonu i byle jakiego kruszywa, Dysperbit wejdzie nieco w ich porowatą powierzchnię oraz tym bardziej w spoiny zaprawy cementowej, więc teoretycznie w ogóle coś daje, ale jeżeli ktoś sądzi, że ściana nawet tylko przy wilgoci gruntowej pozostanie sucha to jest wielkim optymistą. Jest to na tyle cienka warstwa emulsji asfaltowej, że pod powierzchnią, gdzie są chropowate ziarna kruszywa zasypki fundamentów i woda lub wilgoć nie ma szans żeby się to nie złuszczało i odspajało od wilgotnej powierzchni ściany. Dla porównania efektywne izolacje przeciwwodne z mas KMB czy pap mają minimum 3 mm co jest kilkukrotnie grubszą warstwą niż taka błonka asfaltu, nie mówiąc już o porównaniu składników tych materiałów. Po kilku latach po zasypaniu ściana fundamentowa zasmarowana czarnym mazidłem będzie dokładnie tak samo wilgotna jak inna, która nie dostąpiła takiego potraktowania.
Tyle o Dysperbicie.

Wykonanie ścian fundamentowych monolitycznie z betonu W8 jest przede wszystkim lepsze z konstrukcyjnego punktu widzenia. Ale pomijając ten aspekt, beton szczelny ma znikomą nasiąkliwość, max. 5%, niższą niż klinkier i niewielką absorpcję kapilarną, więc jest o niebo lepszym rozwiązaniem niż jakaś pseudo-izolacja bloczków.
W przypadku budynku niepodpiwniczonego, jest to całkiem dobre rozwiązanie rezygnując z wszelkiego mazidła, gdyż ściana fundamentowa osłonięta izolacją termiczną ani nie będzie poddana ujemnym temperaturom ani nie będzie znacząco wilgotna, co zresztą nie ma tu znaczenia, a wręcz wilgoć w takich warunkach poprawia trwałość betonu. Jedyny element, który nie powinien być wilgotny, czyli sam cokół będzie praktycznie suchy bo kapilarnie W8 nie jest w stanie podciągnąć do góry takiej ilości wilgoci jak np. cegła. W takich ściankach ewentualna niewielka korozja zbrojenia z powodu rys skurczowych jest bez znaczenia bo po początkowym osiadaniu budynku to zbrojenie praktycznie nie odgrywa już żadnej roli. Dokładnie tak samo jest ze zbrojeniem ław fundamentowych, których nawet nikt rozsądny nie leje z W8.
Ostatecznie, jakakolwiek resztkowa wilgoć zostanie odcięta porządną izolacją poziomą.

W przypadku piwnic, beton W8 powinien zapewnić samą wodoszczelność bo, jak sama nazwa informuje, daje radę do 8 MPa, ale jednak żeby maksymalnie zredukować przenikanie wilgoci i wyeliminować efekt ewentualnych rys skurczowych w przypadku nieprawidłowej pielęgnacji tu należy jednak się wspomóc izolacją, tyle że na pewno nie Dysperbitem. Masa KMB lub szlamy są z pewnością najlepszym rozwiązaniem. Chociaż znam też takich, którzy nie robią żadnej dodatkowej izolacji tylko bentonit na styku z płytą denną i twierdzą, że nie ma żadnych problemów.

[ra__f__al]

W pełni się zgadzam z przedmówcą.

Co do izolacji "czarnidłem" to opisałem tą kwestię bez żadnych szczegółów. Jak dla mnie izolacja fundamentów to styropian zaciągnięty siatką, później zagruntowany gruntem bitumicznym a na koniec dwuskałdnikowa izolaja typu średniego. Polecam produkty marki Ceresit CP41 i CP 48. Nie wyobrażam sobie by można to było zrobić "inaczej" gdyż smarowanie dysperbitem samych bloczków nic nie daje, gdyż jak to kolega opisał wyżej beton z bloczków po prostu go wsiąknie.

[mariop26]

Witam, chciałem zapytać czy lepszą izolacją przeciwwilgociową będzie pomalowanie lepikiem dysperbitu czyli tradycyjnie czy też jak budowlaniec radzi zastosować mieszakne byeton W8 do zalania ław fundamentowych które podobno całkowicie nie chlona wody ? dodam iż w gruncie mam ogolnie piasek z przerostami gliny... Inspektor mówi dysperbit a budowlaniec beton W8 ;/ czy to prawda ze w beton W8 mogą wkraść się mikrospękania które później będą obfitować w korozje stali zbrojeniowej itp. ? po kilkunastu latach ??

Kolego szala18, powiem ci wprost z doświadczenia, po pierwsze abyś zastosował beton o wodoszczelności W8 i aby spełniał on swoje właściwości musiał byś mieć ławy cały czas zalane wodą wtedy ten beton o tej specyfikacji spełni swoje parametry, znam się na tym ponieważ go sprzedaje w miedzynarodowym koncernie który jest producentem betonu i cementu między innymi w Polsce i to co ci wciska budowlaniec powiem wprost AMATORSZCZYZNA PO CAŁOŚCI ja u siebie kazał wysmarować 3 x dysterbitem z zewnątrz i 2x wewnatrz, a uwierz mi miałem i mam kiepski teren na działce, budowa mi się opozniła od 3 miesiące bo po sciagnieciu humusu woda mi stała.
Jedynie co ci mogę podpowiedzieć to weź sobie C20/25 on ma w sobie już w standardzie W4 badz dogadaj się z kimś na węźle to za 5PLN więcej zrobią ci z W6.

Pozdro

[Robinson74]

Ciekawe, czy na przestrzeni tych 2 lat coś się zmieniło?
Warto robić ściany piwnicy z C30/37 W8? Do tego zastosowałbym jakieś mazidła Remmersa.

[jebadeon]

Ciekawe, czy na przestrzeni tych 2 lat coś się zmieniło?
Warto robić ściany piwnicy z C30/37 W8? Do tego zastosowałbym jakieś mazidła Remmersa.

I jak? Zrobiłeś z tego W8? Ja zastanawiam się nad ławami monolitycznymi małego budynku - właśnie z betonu W8 + jakieś włókna do betonu zwiększające wodoodporność/mrozoodporność. Oczywiście, stal na zbrojenie będzie. Budynek - murowany a'la gospodarczy. Prosto w folię lana ława bez szalunku i cześć. Chodzi o szybkość wykonania.

Do wylania tarasu z tej samej gruchy pewnie też będzie to spoko beton W8.

[Robinson74]

Tak, do ścian piwnicy poszedł W8, ale to nie miało sensu. Na szczęście koszt nie zwiększył się zbytnio. I tak najważniejsza jest hydroizolacja.
Żaden normalny beton nie jest wodoszczelny.