Legalett - doświaczenia mieszkańców

[Ślimak Maciek]

Sluchajcie, ja jeszcze tak na prawde do konca sie nie zdecydowalam na ten gaz.
Tak mi sie wydawalo, ze woda, kaloryfery na poddaszu, kolektory sloneczne i to ogrzwanie latwiej i tanie schynchronizawac na piec gazowy i zazobnik na wode...

Mam podobny dylemat - mogę mieć gaz, więc myślałem o gazowym ogrzewaniu Legalettu. Ale widzę z wcześniejszych postów, że może nie ma sensu płacić za podłączenie, tylko od razu decydować się na grzałki elektryczne.
Ktoś potrafi doradzić? Z góry dziekuję!
AniaK1, 115 PLN/m2 to chyba za sam sprzęt i jego ułożenie, bez ceny płyty? Albo potencjalny wykonawca wciska mi kit co do ceny Ile circa kosztuje Legalett dla powierzchni zabudowy 150 m2, z tego 35 nieogrzewanego garażu, w normalnych warukach glebowych?

Pozdrawiam,

Maciek

[AniaK1]

W legalettcie mowia, ze jednak sporo taniej jest z tym gazem, tymbardziej, ze trzeba jeszcze wode ogrzewac (te uzytkowa) i to jest najdrozsze

Ja jednak sklaniem sie na kotlownie...
Choc decyzje ostateczna musze podjac ASAP...


Co do ceny plyty, to faktycznie 115/m2 to za material i robocizne, a za know-how, agregaty, ect i projekt: ok 170/m2

A.

[M@M]

W moim wypadku nie było szans na szybkie i w miarę tanie podłączenie gazu, więc zdecydowałem się na elektrykę. Doszedłem do wniosku, że użytkując system oraz paląc w kominku inwestycja w przyłącze gazowe, piec, komin itd nie zwróciłaby mi się przez ok. najbliższych 20 lat, nie mówiąc już o chyba najlepszym rozwiązaniu do zasilania tego systemu, ale niestety najdroższym pod względem inwestycji czyli pompie ciepła. Środki te wolałem przeznaczyć na instalację solarną i wentylację mechaniczną, co zdecydowanie poprawia komfort i również przynosi wymierne miesięczne oszczędności. Kompletny koszt Legalettu ( łącznie 200 mkw w tym 145 to powierzchnia ogrzewana ) wraz z drenażem opaskowym to w moim wypadku ok 52.000 PLN. Niestety w trakcie niwelacji okazało się, że mam dosyć duży spadek terenu i grubą warstwę humusu, co pociągnęło za sobą zwiększenie wydatków na pospółkę, a wyszło jej ponad 300 ton. Średnio potrzeba ok 20 cm grubości, czyli teoretycznie powinno wystarczyć ok 80 ton, u mnie natomiast miejscami jest ok 80-90 cm, co pociągnęło za sobą niesodziewane zwiększenie wydatków. Z pewnością płyta fundamentowa sama w sobie jest moim zdaniem dużo lepszym rozwiązaniem od tradycyjnych fundamentów ze względów konstrukcyjnych - nic nie osiada, nie ma potrzeby robienia wylewek itp.

[piotr.nowy]

Wiem że ktoś z forumowiczów sam układał legalett. czy to ty m@m?

[Filo]

Wiem że ktoś z forumowiczów sam układał legalett. czy to ty m@m?

To ja.

[Maco]

Wiem że ktoś z forumowiczów sam układał legalett. czy to ty m@m?

Filo robił wszystko sam !

Ja prawie wszystko. Do zalewania betonem, zgodnie z poradą Filo, zatrudniłem nałogowych zalewaczy Legalettu.

A co do gazu czy prądu. Są dwie szkoły Ja jestem zwolennikiem tej, kóra ogranicza wydatki ciepła (ideałem jest dom pasywny). Przy niskim poziomie zapotrzebowania domu na ciepło prąd jest najlepszym rozwiązaniem (różnice w cenie ogrzania domu między prądem a np.gazem porównane do odpowiednich inwestycji zwracają się w takim przypadku po ponad 50-latach = co dla mnie zupełnie nie ma sensu).

[piotr.nowy]

Cześć Filo.
Jeśli mogę to mam parę pytań.

Mam przed sobą oferte z Legalett-u. Oferta obejmuje materiały i robociznę w dwóch wersjach. Ze względów finansowych oczywiście (i ambicjonalnych co mniej oczywiste), chciałbym jak najwięcej zrobić sam. Z wyjątkiem zalewania betonem , bo za twoją radą faktycznie ten etap sobie "odpuszczam". Roboty ziemne,podsypkę, drenaż jestem w stanie zrobić sam (mam nadzieję!).Ułożenie płyty tzn. elementów styropianowych,siatki zbrojeniowej i samych rur na podstawie projektu z Legalett też powinno dać się zrobić.
Wiem , że zamówiłeś z firmy komplet materiałów. Czy brałeś pod uwagę kupno np . styropianu lub siatki zbrojeniowej poza legalettem?(koszty)
A podstawowa prośba brzmi :napisz na co zwrócić szczególną uwagę przy samodzielnym wykonaniu płyty.
I pytanko bardziej konkretne: chodzi o drenaż . Ja myślałem o wykonaniu podłoża pod płytę (zdjęcie humusu, podsypka,itp) na obszarze większym od samej płyty po ok. 80-100cm z każdej strony, przy czym w tej zewnętrznej części chciałem ewentualnie położyć rury drenerskie . Ty piszesz w jednym ze swoich postów o "drenażu francuskim"- co to jest? A może projekt Legalett obejmuje też drenaż?
Z góry dzięki wielkie za wszystkie sugestie i uwagi.

[Ślimak Maciek]

Doszedłem do wniosku, że użytkując system oraz paląc w kominku inwestycja w przyłącze gazowe, piec, komin itd nie zwróciłaby mi się przez ok. najbliższych 20 lat

Sam tego jeszcze nie liczyłem, ale wydaje mi się, że tak długi okres zwrotu wynika z dużej odległości od gazociągu, czyli kosztów przyłącza. Nam chyba - dzięki gazowym kontaktom sąsiadów uda się całe podłączenie zrobić za 2,5K. W tej sytuacji raczej gaz wyjdzie taniej. Na dodatek kotłem w zasadzie nie będę się zajmował - a grzanie prądem jest tanie, jeśli wspomaga sie system kominkiem. I tego trochę się boję - zostania palaczem salonowym Po pierwsze: po diabła mi w tej kotłowni wyjście na taras, po drugie: czy wyrobię się z paleniem, wracając z pracy późnym popołudniem/wieczorem? Ile trzeba dać za kominek, który utrzyma ciepło wystarczająco długo?
I jeśli prąd - to ile mocy trzeba mieć w sieci, żeby wygodnie starczyło na legalett i normalny dom ze sporą ilością prądożernych urządzeń?

Oto dylematy przyszłego inwestora

[Piotr O.]

Witajcie!

Wreszcie mam chwile czasu. Przepraszam za zwloke, ale moc pracy i innych obowiazkow.
Na rozgrzewke odpowiedz dla "PiotraNowego".

1. Napisz co masz na posadzkach.Wszędzie kafle , czy gdzieś jednak drewno.(Jeśli drewno to jakie i czy faktycznie znacznie mniej grzeje.

Na podlogach mamy plytki ceramiczne (kuchnia, lazienka, wiatrolap, pomieszczenie gosp. i korytarz), a w pozostalych panele. Wszystko wedlug zalecen Legalett.

2. Nie wiem jaki masz dom(parterówka, piętrowy?)ale czy masz legallet tylko na parterze, czy może również wyżej?

Dom to typowy D04 parterowy bez poddasza uzytkowego czyli Legalett w parterze.

3. Sypialnia. Niektórzy płaczą , że nie zdrowo z podłogówką, że się źle śpi itp. Potwierdzasz czy zaprzeczasz.

Zaprzeczam, bo niby dlaczego podlogowke porownywac z fundamentem grzewczym Legalett? To dwie rozne sprawy. Mozna spac spokojnie.

Pozdrawiam
Piotr

[Piotr O.]

A oto ciag dalszy odpowiedzi na pytania skierowane do mnie.

1. Czy liczyłeś zapotrzebowanie energetyczne Twojedo domu na ciepło ? Jeśli tak to jakie jest ?

Nie nie liczyłem.

2. Jaką masz wentylkację?

Tradycyjną – przewody wentylacyjne w kuchni, pom. gospod., salonie, sypialni, łazience i ubikacji.

3. Ile Twoje ściany mają k a ile okna?

Takie trudne pytania zadajesz Ja już o tych wspolczynnikach zapomnialem.
Zajrzyj na strony Praefa (www.praefa.com) i tam podaja te wspolczynniki dla scian keramzytowych zewnetrznych (15 cm) + styropian (12 cm). Okna mamy szciokomorowe o wspolczynniku...

4. Jaka jest powierzchnia okien i czy uważasz, że są one umieszczone w planie budynku tak, że masz duże zyski słoneczne w zimie?

Okna w wiekszosci sa typowe 90/150, poza salonem (drzwi tarasowe chyba 180/210 i okno 90/180) mniejsze: lazienka, ubikacja, pom. gosp.
Ogolnie dom jest dobrze nasloneczniony, ale nieprzesadnie. W domu moich rodzicow mamy okna na prawie cale sciany i jest zbyt duze naslonecznienie latem. Dlatego nie mamy tego problemu obecnie.

5. Czy cwu też prądem grzejesz ?

Tak – bojler elektryczny, 120 litrow.

6. Zakładam, że Twoje zużycie to całowite zużycie prądu ? Czy może masz oddzielny licznik tylko na legalett?

Nie, nie mam oddzielnego. Znajomy zrobil tak u siebie i sprawdzil zuzycie energii dla Legalett w zimie (pisalem o tym, o rezultatach jego pomiarow, kiedys w osobnym watku na forum).
Ja porownalem odczyty calej energii w zimie i tej obecnie, latem kiedy Legalett jest wylaczony i stad uzyskalem sredni koszt samego Legalett zima (250-260 zł/ miesiac, dla prawie 100 m2).

7. Jakie masz wykończenie podłóg (terakotra, drewno, dywany) i gdzie ?

Patrz list wyzej (plytki ceramiczne, panele).

8. Jakie jest odczucie legalettu (czy jest ciepła podłoga w zimie czy raczej średnia lub po prostu nie-zimna) ?

Wedlug Twojej skali srednia. Plytki nie sa zimne i dzieciaki chetnie na bosaka po nich biegaja, ale nie sa tez wyraznie cieple jak przy podlogowce.

9. Czy na wiosnę miałeś syutacje, że temepratura na zewnątrz mocno podskoczytła i w domu było za ciepło ?

Nie, nie było takich sytuacji. Sporadycznie otwieralismy okna na dluzej niż zwykłe wietrzenie. Zalezy co rozumiesz pod pojeciem wiosny. Im mniejsze mrozy tym mniej (krocej) grzalismy fundament dostosowujac do naszych potrzeb temperaturowych. Kiedy przez dluzszy czas było cieplo na dworze, to ogrzewanie zostalo wylaczone.

10. Czy grzejsz 2-taryfą ? a jeśli tak, to czy masz jakieś sterowanie pogodowe ?

Tak grzalismy tylko i wylacznie taryfa nocna (z czasem - "uczac sie Legalett" - nie wykorzystujac pelnych 10 godzin). W przeciwnym przypadku poszlibysmy pewnie „z torbami”
Co masz na mysli piszac sterowanie pogodowe? Mamy tylko typowe termostaty.

11. Jak miałeś ustawione termostay pokojowe ? Czy były duże różnice temperatur pomiędzy pomieszczeniami ? Jakie czy dawało się je utrzymać ?

Ustawienia były rozne zaleznie od potrzeb, temperatury za oknem, naslonecznienia, ilosci osob przebywajacych w danym pokoju. Duzych roznic nie było, bo nie mialo być (tak była regulowana temp.). Utrzymywalismy temp. w granicach 18-22 st.C (w zaleznosci od potrzeb, pomieszczenia,...) i dawało się ja bez problemu utrzymac (to jest zaleta Legalett - kumulacja ciepla i powolne reagowanie na zmiany temp. za oknem w przeciwenstwie do c.o. np. weglowego).

12. Gdzie jest agregat i czy słychać jego szum ? Czy to komukolwiek przeszkadzało ?

Agregaty mamy dwa (7kW). Umiejscowione sa pod szafą typu Komandor w korytarzu. Szum troche slychac, ale można się do niego szybko przyzwyczaic, a nawet zanim tesknic

Pozdrawiam
Piotr

[Piotr O.]

A propos Waszych rozwazan dotyczacych przewagi gazu na elektryka i odwrotnie zalaczam przemyslenia, ktore zanalazlem tu na forum kilka miesiecy wczesniej i sobie, a bardziej przeciwnikom tego ogrzewania, ku przemysleniom wydrukowalem (autorem jest chyba Banzaj).

"Wychodzi mi, że ogrzewanie gazem z własnego zbiornika jest finansowo porównywalne z ogrzewaniem elektrycznym akumulacyjnym korzystającym z nocnej taryfy.
Tak też kiedyś mi wyszło i dlatego między innymi będę ogrzewał dom prądem.
I kiedyś też wypisałem sobie zalety takiego ogrzewania:
1. Niskie koszty inwestycyjne.
2. Obecność istniejącego przyłącza i instalacji elektrycznej.
3. Nie potrzeba specjalnego kwasoodpornego komina
4. Nie potrzeba wydzielonego pomieszczenia na kotłownię i na skład paliwa (olej czy gaz)
5. Nie trzeba budować zbiornika na paliwo (pojemnik na olej czy gaz)
6. Nie ma potrzeby sprawdzania stanu paliwa i pamiętaniu o jego uzupełnianiu.
7. Brak dostaw prądu też ma wpływa na inne rodzaje ogrzewania z uwagi na automatykę i pompy.
8. Dostępność energii w ilości potrzebnej (bierzemy tyle ile potrzebujemy) brak rocznych przeglądów konserwacyjnych (konserwacji instalacji elektr. raz na 5 lat) instalacja nie koroduje
9. Przewody instalacji c.o. nie zarastają.
10. Nie ma problemów z odpowietrzaniem układu grzejników.
11. Nie trzeba uzupełniać wody w instalacji.
12. Nie ma ryzyka zalania wodą domu z nieszczelnej instalacji.
13. Nie ma ryzyka rozsadzenia instalacji w przypadku awarii ogrzewania
w czasie ostrej zimy.
14. Nie ma ryzyka wybuchu tak jak w instalacji gazowej.
15. Nie ma ryzyka zaczadzenia jak w instalacji olejowej czy na paliwa stałe.
16. Nie ma potrzeby instalowania detektorów gazu.
17. Nie ma potrzeby konserwacji i przeglądów komina.
18. Brak strat na przesyłanie ciepła - ciepło wytwarza się w miejscu zużycia.
19. Łatwość i szybkość regulacji temperatury mniejsza awaryjność systemu przez brak jednego centralnego źródła ciepła (piec).
20. Możliwość skalowania ogrzewania po wprowadzeniu (np. okazuje się, że zimy są ciepłe albo wentylacja z rekuperatorem jest bardzo sprawna
i zapotrzebowanie na ciepło jest znacznie mniejsze niż obliczone. Albo rodzi się nowe dziecko czy wprowadza się nowa osoba).
21. Brak komina stalowego, który zwiększa ryzyko uderzenia pioruna
i przejścia do wnętrza mieszkania (albo potrzeba wykonania bardzo dobrej instalacji odgromowej)
22. Płatność po zużyciu energii (a nie przed jak w przypadku oleju i gazu płynnego), czyli lepsze gospodarowanie gotówką."

I co Wy na to?
Pewnie to nie wszystkie zalety ogrzewania energia elektryczna.
Pozdrawiam, pomyslnych przemyslen...
Piotr

[Piotr O.]

Ostatnia kwestia na dzis w ramach nadrabiania zaleglosci.

Podobnie jak Filo nie polecam zalewania fundamentu Legalett bez fachowca. Kazda dodatkowa wylewka wyrownujaca, to nie tylko dodatkowa praca, koszt, ale i dodatkowa warstwa niepotrzebnej izolacji.

Do ponownego...
poczytania
Piotr

[Piotr O.]

Ja nie Filo, ale dla sympatycznego Imiennika, z wlasnych doswiadczen kilka podpowiedzi w nizej przytoczonym temacie.

"Mam przed sobą oferte z Legalett-u. Oferta obejmuje materiały i robociznę w dwóch wersjach. Ze względów finansowych oczywiście (i ambicjonalnych co mniej oczywiste), chciałbym jak najwięcej zrobić sam. Z wyjątkiem zalewania betonem , bo za twoją radą faktycznie ten etap sobie "odpuszczam". Roboty ziemne,podsypkę, drenaż jestem w stanie zrobić sam (mam nadzieję!).Ułożenie płyty tzn. elementów styropianowych,siatki zbrojeniowej i samych rur na podstawie projektu z Legalett też powinno dać się zrobić.
Wiem , że zamówiłeś z firmy komplet materiałów. Czy brałeś pod uwagę kupno np . styropianu lub siatki zbrojeniowej poza legalettem?(koszty)
A podstawowa prośba brzmi :napisz na co zwrócić szczególną uwagę przy samodzielnym wykonaniu płyty."

W ubieglym roku, kiedy podobnie jak Ty zastanawialem sie nad samodzielnym wykonaniem plyty i zakupem materialow do tego celu, doszedlem do nastepujacych wnioskow:
1. Wykonanie fundamentu Legalett od poczatku do konca samodzielne, przy wsparciu jednoosobowym fachowca od zbrojenia (nie podjalbym się tego sam), przy powierzchni 100 m2 , zajeloby mi około miesiaca (robil to mój znajomy i rzeczywiscie tyle czasu mu to zajelo, a u mnie już nie chcial tego się podjac ).
Ekipa trzyosobowa Legalett robi to w tydzien i na pewno lepiej niż amator wykonujacy te prace pierwszy raz.
2. Zakup materialow typu drut zbrojeniowy, styropian nie od Legalett jest nieoplacalny, bo po pierwsze oni maja podpisana umowe z bezposrednimi producentami i wysokie rabaty z racji zakupu duzych ilosci i po drugie dochodzi Ci samodzielne giecie zbrojenia...
3. Warto natomiast zorientowac się w cenach lokalnych pospolki i betonu B20, bo na tym można zaoszczedzic (Legalett Gdansk uczciwe sam podpowiada takie rozwiazanie, gdyz stosuje ceny bedace „srednia krajowa”). Ja na tym zaoszczedzilem, bo mialem blisko zwirownie i betoniarnie.
4. Można tez sprobowac samemu zalatwic potrzebne maszyny typu koparka, zageszczarka, ale... w sezonie budowlanym może być z tym ciezko. Ja wydalem mnostwo pieniedzy na telefoniczne zalatwianie i... okazalo się, ze maszyny były "do kitu" (psoly sie). Mnostwo stresow przy tym miałem i omalo nie odwolalem terminu rzpoczecia. Polecam zostawic ten temat ekipie Legalett, bo szkoda nerwow, a w cenie i tak uzwgledniaja zalatwienie tego.
5. Wykonujac fundament bardzo zwroc uwage na:
- odpowiednie, maszynowe zageszczenie pospolki (ubijanie jej warstwami),
- dokladne zachowanie wszystkich wymiarow z dokumentacji zwlaszcza przy ukladaniu rur (sprawdzajac je jednak z tym, co sam przewidziales ustalajac do opracowania szczegoly dokumentacji z Legalett Gdansk– np. my dodatkowo wykonalismy izolowanie rur pod pomieszczeniem gospodarczym i spizarka),
- bardzo dokladne wykonanie zalania i wyrownanie betonu (listwa wibracyjna, kazda nierownosc to dodatkowe wylewki i zbedna izolacja!).
6. Wszelkie watpliwosci konsultuj z zawsze zyczliwym i kompetentnym p.Wojtkiem Naruckim.

To tyle na gorąco z moich doświadczeń.
Powodzenia.
Piotr

P.S. Dokumentacja z Legalett opisuje wykonanie drenazu, ktory przy tej technologii jest bardzo wazny (jest zrobiony przez ekipe Legalett w kosztach inwestycji). Masz kosztorys z Legalett - popatrz na info o tym.

[piotr.nowy]

Wielkie dzięki Piotrek!
Twoje doświadczenia potwierdzają moje przypuszczenia, ale kto pyta nie błądzi. I teraz będę miał spokój sumienia.
Jeszcze jedno malutkie ,acz istotne pytanko: targowaliście z Legalett-em jakiś rabacik i z jakim skutkiem.

[Piotr O.]

Tak, probowałem i wytargowałem, ale bardzo mało i to z racji tego, ze opisałem wykonanie fundamentu w jednym z ogolnopolskich czasopism budowlanych.

Probuj, ale Mats - wlasciciel Legalett nie rozumie slowa rabat lub cos podobnego - jest sympatycznym Szwedem.
Powodzenia
Piotr

P.S.
Piotrowie wszystkich krajow łaczcie sie.

[piotr.nowy]

Znam paru fajnych Szwedów-może pomogą!

[Matizka]

wam sie tylko pozale

hej,

my tez bedziemy mieli Legalett - niestety na gaz. Niestety bo dom prawie zbudowany, a gaz wg umowy mamy miec w styczniu - chociaz zaczelismy starania wczesniej niz mielismy pozwolenie na budowe. Gazownia warszawska. I na dodatek zmienili przepisy, a przez to drastycznie wzrosly koszty - tydzien przed podpisaniem umowy z nami.


Mam wiec pytanie dyletantki - czy daloby sie uruchomic Legalett tymczasowo na prad , a potem go przelaczyc na gaz?

I blagam Was nie smiejcie sie z dyletantki, ale czy istnieja jakies piece gaz-elektr. czy tez musielibysmy miec dwa?

Pytam tutaj, bo moj maz tak ma, ze jak raz wybierze to potem sie zastanawia, a ja zupelnie na odwrot.

Pozdrawiam i sorry za brak polskich literek, ale na drugiej rece spi moja corcia

M.

[Maco]

Pzdrowionka dla córci !

Na mój skromny gust to skoro macie mieć gaz to raczej trzeba iść w stronę wodnych wymienników ciepła. Możesz pomyśleć, żeby obieg wodny tymczasowo zasilać grzałką na prąd i przez to mieć w pewnym sensie "elektryczne" napędzanie legalettu. Trzeba by popytać instalatorów ogrzewania c.o.

Innym wyjściem jest może pozyczenie agregatów prądowych od legalettu. Znając Pana Wojtka N z Gdańska myślę, że jakoś by pomógł. Może się okazać finansowo korzystniejsze niż ta pierwsza opcja.

[Piotr O.]

Droga Mati! (sliczne imie)

Na poczatek serdeczne pozdrowienia dla Ciebie i Twojej slodkiej corci. Może być dumna, ze ma taka odwazna i troskliwa Mame. Nie masz co przepraszac za pisanie bez polskich liter. Ja moje blizniaki już nie trzymam na rekach, a z przyzwyczajenia pisze na forum podobnie .

A teraz do sprawy Ciebie interesujacej – moim zdaniem dobrze radzi Ci Maco. Budujac swój dom dobrze poznalem p.Wojtka N. z Legalett w Gdansku i jestem przekonany, ze ten przesympatyczny i konkretny czlowiek pomoze rozwiazac Wasz klopot.

Zycze powodzenia, w razie potrzeby smialo pisz.
Piotr

[Matizka]

dzieki