Ogrzewanie KNX, VItogate200,vitodens200, vitotronic 200- nie działa ugotowalibyśmy.

[mdchris]

Witam Forumowiczów.
Ponieważ jestem zdesperowany gdyż dzisiaj w nocy byśmy się ugotowali ( było 30 stopni) piszę tu na forum gdyż może ktoś może pomóc. Mianowicie mam taką instalację KNX elektryka i ogrzewanie, piec vitodens 200. sterownik do pieca vitotronic 200, bramka KNX-LON vitogate 200, niby aktory grzewcze ABB VAA/S 6.230.2.1 zawory na rozdzielaczu merten ,wielofunkcyjne przyciski w pokojach MTN6212-4019. aktory świetlne Tokka, moduł symulacji obecności, zasilacze moduł komunikacji usb oraz zasilacze tokka, czujnik temperatury zewnętrznej na zewnątrz podłączony do regulatora vitotronic 200. Instalacja kosztowała bardzo dużo. Była zakładana przez firmę która jest oficjalnie zarejestrowana w organizacji KNX. Właściciel nawet ma artykuł w necie o ogrzewaniu knx. Niestety od roku kiedy założono instalację część tej instalacji która odpowiada za ogrzewanie nie działa a firma zakładająca instalację nie umie sobie z tym poradzić. Opiszę co się dzieje.
Mianowice przede wszystkim nie działa komunikacją miedzy piecem a instalacją knx. W sytuacji gdy w pokojach ustawimy temperaturę 21 stopni przy czym w pokoju jest taka temperatura czyli 21 stopni a na piecu na sterowniku vitotronic 200 ustawimy temperaturę 24 stopnie. To zawory niby się zamykają ale piec się włącza chodzi pompa cyrkulacyjna przy zamkniętych zaworach na rozdzielaczach . Przede wszystkim grozi to uszkodzeniem pompy cyrkulacyjnej gdyż teoretycznie pracuje ona na zamkniętym obiegu. Piec przy takich ustawieniach grzeje wodę do temperatury 60 stopni - krzywa grzewcza 1,4 a nie może jej przepchnąć dalej gdyż zawory zamknięte. Mam wrażenie że piec działa niezależnie od instalacji knx i instalacją knx nie informuje pieca czy potrzebne jest jej zasilanie w ciepło czy nie. A piec ponieważ na swoim sterowniku ma nastawione 24 stopnie a nie ma informacji o temperaturze w pokojach gdyż nie ma w tym przypadku sterownika pokojowego ( to zastępuje knx) nie wie jaka temperatura jest w pomieszczeniach i chce grzać. W sytuacji odwrotnej jest to samo . przy temperaturze w pokojach 20 stopni i zadanej na regulatorach pokojowych 25 stopni i ustawieniu na piecu na vitotronicu temperatury 18 stopni piec mimo że powinien grzać bo chcę mieć w pokojach 25 stopnii nie grzeje. To jest problem komunikacji.
Dodatkowy problem to to że mimo że zawory się niby zamykają to i tak nie odcinają zasilania ciepła co dzisiaj w nocy się objawiło. Mianowicie ponieważ jest zimno w pokojach było 20 stopni to w sypialniach ustawiliśmy na regulatorach temperaturę 24 stopni, na piecu na vitotronicu 24 stopnie i poszliśmy spać. Na szczęście żona się obudziła o 4 w nocu bo byśmy się ugotowali cała rodziną albo dziecko by się ugotowało. Przy takich ustawieniach temperatura w pokojach wzrosła do 32 stopni piec grzał jak oszalały temperatura wody była 70 stopni i tylko temu że zona się obudziła zawdzięczamy to że nic się nie stało.
W związku z tym poszukuję kogoś kto zweryfikował by mi czy konfiguracja sprzętowa instalacji knx i komunikacji z piecem jest dobra czy może firma założyła złe urządzenia i wmawia mi że są dobre a problem polega na tym że nie umie ona tego wszystkiego zgrać. Po drugie może jest na forum ktoś kto potrafiłby mi pomóc i zrobić żeby to w końcu działało. A jeżeli nie to może ktoś wie gdzie znaleźć rzeczoznawcę od sytemu knx żeby mi to ocenił i jeżeli jest żle to pójdę do sądu z firmą bo instalacją kosztowala dużo a jest groźna dla życia. Nie chce na razie ujawniać instalalatora gdyż nie wiem gdzie tkwi problem i czy to jest tu jego wina, tu liczę na pomoc forumwiczów. Jeżeli będę pewny że instalator popełnił błędy to wtedy ujawnię dane mistrza.
Proszę o pomoc

[dendrytus]

Zawory mertena są NC czy NO

piec vitodens 200. sterownik do pieca vitotronic 200,

To akurat nic nie znaczy. Potrzebne są pełne oznaczenia obu urządzeń.

[mdchris]

Zawory mertena są NC czy NO



To akurat nic nie znaczy. Potrzebne są pełne oznaczenia obu urządzeń.

Rozumiem tylko skad te dane zdobyć. Rozebrałem obudowę pieca i znalazłem tylko taką tabliczkę jak na załączonym zdjęciu. Dotyczy ona chyba regulatora. Za tym białym pudełkiem jest naklejony schemat płytki ale brak oznaczenia typu. Gdzie jest tabliczka znamionowa pieca to nie wiem. Na fakturze napisane jest to co wcześniej podałem. Na tej tabliczce co znalazłem napisane jest Boiler control unit VBC 132-D10.102 nic więcej.
[

[mdchris]

Zawory mertena typu NC zapomniałem napisac w poprzednim poście

[dendrytus]

Czy na pewno masz moduł LON, bo jest on wyposażeniem dodatkowym. Karta LON ma 2 porty RJ45.

LUB

Czy do piece jest podłączony zielony przewód o KNX-a, bo na zdjęciach nie widać?

PS.
Typ pieca i sterownika, możesz mieć opisany w instrukcji obsługi.

[mdchris]

Czy na pewno masz moduł LON, bo jest on wyposażeniem dodatkowym. Karta LON ma 2 porty RJ45.

LUB

Czy do piece jest podłączony zielony przewód o KNX-a, bo na zdjęciach nie widać?

PS.
Typ pieca i sterownika, możesz mieć opisany w instrukcji obsługi.

Moduł LON-KNX i jest jeżeli chodzi o samo podłączenie kabelków i modułów to ono działa. Problem leży w urządzeniach i konfiguracji programowej tak mi się wydaje gdyż można zrobić tak że piec będzie widział temperaturę z regulatora w jednym z pokojów i ta temperatura w tym pokoju będzie sterować piecem tak samo jak by nie było instalacji KNX tylko były podłączony regulator pokojowy. Ale to po co KNX co tyle kosztuje poza tym wtedy regulacja w pokojach i tak nie będzie dobrze działać bo raz chce mieć się cieplejsze pomieszczenie jedno raz drugie. Jak tak miało by to działać to szkoda pieniędzy na KNX tylko trzeba było zrobić na regulatorze pokojowym i głowicach termostatycznych na grzejnikach o niebo tańsze rozwiązanie. Tak mi kiedyś zrobili tą temperaturą z jednego gregulatora ale to się nie sprawdza. W drugą stronę też komunikacja działa bo mam taki prosty chiński panel dotykowy knx na którym mogę przełączać tryby pracy pieca nie działa, tylko woda , ogrzewanie i woda i sterownik pieca to przyjmuje.
Co do instrukcji to moja żona odbierała piec i nic nie dostała Instalator powiedział że wszystkie instrukcje są w necie i są tylko są one wspólne dla kilku modeli sterowników i pieców z serii 200.
Wracając jeszcze do nieszczęsnej mojej historii z instalacją KNX ku przestrodze innych to wyglądało to tak że przed decyzją o wykopaniu elektryki wybrałem jako inwestor nie mający zbytniego pojęcia o automatyce domowej wybrałem firmę która wydawało mi się zna się a rzeczy jest oficjalnie zarejestrowana w organizacji KNX. Firma przedstawiła projekt i urządzenia które mają być zamontowane . Były tam zarówno urządzenia do elektryki jak i do ogrzewania łącznie z opisanymi aktorami grzewczymi nie wiem czy te to tą tak naprawdę aktory grzewcze. Ale co się później okazało i tu mam żal do firmyu , nie było mowy o tym jaki piec wybrać choć firma wiedziała że będzie kondensat gazowy . Nie poinformowała mnie że ma być jakiś moduł knx i lon. Tego firma nie przedstawiła w specyfikacji. Wybrałem firmę i system knx z przedstawioną specyfikacja no bo system robi się na lata można go rozbudować o moduły różnych firm czyli nawet jak jakaś firma splajtuje to będzie pasował inny moduł nie tak jak firmy które robią moduły tylko dla siebie. Elektryka została wykonana. Potem hydraulika. Przy hydraulice konsultowałem się z firmą jakie mam kupić rozdzielacze i jakie mają być do nich zawory tak by pasowały do napędów merten. Takie jak podali zostały zamonotowane. Po wykonaniu hydrauliki doszło do kupowanie pieca. Zamówiłem piec viessmana vitodens 200 i wtedy zorientowałem się że nie będzie żadnej komunikacji pomiędzy piecem a knx bo instalatorzy knx nie powiedzieli mi nic o zakupie modułów LON i vitogate 200. Po konsultacji z nimi do zamówienia pieca domówiłem te moduły . Firma instalująca knx powiedziała że teraz powinno to wszystko się razem sterować. Dzwoniłem też do pomocy technicznej dla instalatorów i projektantów instalacji przemysłowych do viessmana z Myślenic gdyż chciałem się dowiedzieć czy mam montować czujnik temperatury zewnętrznej viessmana czy można przesłać tą temperaturę z czujki knx. Pan z viessmana powiedział mi że można przesłać z knx. Wiec tego czujnika nie zamontowałem. Potem jak dom był wykończony i mieszkałem to okazało się że nie można temperatury zewnętrznej z knx przesłać do vitotronica 200 o czym dowiedziałem się na tym forum od dendrytusa. Ponieważ kotłownia znajduje się od strony wchodnio południowej a dom mam parterowy to żeby zamontować czujnik bardziej od strony północnej wyprułem 30 m elewacji zamontowałem ten czujnik i jeszcze raz cały dom pomalowałem . Było to tańsze rozwiązanie niż prucie wewnątrz domu. W końcu po zamonotwaniu tego wszystkiego i tak to nie działa tak jak powinno o czym pisałem wcześniej. Dzisiaj firma instalująca była znowu coś tam pozmieniała ale teraz ogrzewanie działa ledwo ledwo a piec i tak chodzi jak chce. Panowie z tej firmy powiedzieli mi że po konsultacjach z firmą viessman działem technicznym który to podobno konsultował się z działem technicznym firmy w siedzibie producenta że nie da się tego w ogóle zrobić tak że piec będzie działała jako źródło ciepła. Trzeba dokupić jakąś tam logikę co znów będzie kosztować kupę forsy i wtedy ma działać. Ale ja po moich przejściach to w to nie wierzę bo jaką mam gwarancję że tak będzie?. Kiedyś buszując w necie na angielskich stornach znalazłem że ktoś sterował piecem viessman tak że wysyłał komunikat że któryś z napędów jest otwarty . Ten komunikat uruchamiał piec jak zawory były zamknięte to piec nie działał. Mówiłem to moim instalatorom knx że takie coś wyczytałem ale oni powiedzieli że tego nie da się zrobić. Mam wrażenie że może moje aktory grzewcze które wsadzili nie mają jakiś funkcji umożliwiających wysyłanie komunikatów które m przyjąć piec albo oni w ogóle tego nie umieją zrobić.
Oj dużo się napisałem ale już mam dosyć zachciało mi się automatyki to mam.
Pozdrawiam

[El*ontro]

Problem w tej instalacji faktycznie polega na tym, że kocioł "nie wie" kiedy ma grzać. W najprostszej konfiguracji ogrzewania taką informację kocioł dostaje na wejście termostatu pokojowego (polega to na zwarciu dwóch przewodów). Bramka LON-KNX daje większe możliwości, bo teoretycznie można sterować temperaturą na wyjściu z kotła. Ale z drugiej strony aktor grzewczy nie wysyła takiej informacji na magistralę. Niektóre aktory grzewcze mają informacje o otwarciu zaworów, którą można wykorzystać do włączenia kotła. Ale nawet w takiej sytuacji pojawia się problem przy dwóch aktorach. Faktycznie wtedy jest potrzebny jakiś moduł logiczny.
W jaki sposób jest zrealizowana symulacja obecności i komunikacja z panelem dotykowym? Może w tym jest jakaś szansa na zaprogramowanie logiki.

A jeszcze pytanie, kto konfigurował kocioł? Teoretycznie nie powinien osiągnąć na wyjściu wyższej temperatury niż zadana. Ale jeżeli mierzy temperaturę na powrocie, to przy zamkniętych zaworach może grzać w nieskończoność. Oczywiście powinien mieć zabezpieczenie, przed przegrzaniem. Myślę, że zostawienie jednego obiegu niesterowanego może trochę pomóc, bo kocioł nie będzie pracować na zamkniętym obiegu.

[mdchris]

Problem w tej instalacji faktycznie polega na tym, że kocioł "nie wie" kiedy ma grzać. W najprostszej konfiguracji ogrzewania taką informację kocioł dostaje na wejście termostatu pokojowego (polega to na zwarciu dwóch przewodów). Bramka LON-KNX daje większe możliwości, bo teoretycznie można sterować temperaturą na wyjściu z kotła. Ale z drugiej strony aktor grzewczy nie wysyła takiej informacji na magistralę. Niektóre aktory grzewcze mają informacje o otwarciu zaworów, którą można wykorzystać do włączenia kotła..

Dokładnie tak jest i wydawało mi się że ten moduł daje większe możliwości ale tak nie jest w moim przypadku. Tu potwiedziłeś mi moją wątpliwość czy moje aktory są właściwe do bramki knx-lon. Tylko jakie powinny być. żeby to działało?

Ale nawet w takiej sytuacji pojawia się problem przy dwóch aktorach. Faktycznie wtedy jest potrzebny jakiś moduł logiczny.
W jaki sposób jest zrealizowana symulacja obecności i komunikacja z panelem dotykowym? Może w tym jest jakaś szansa na zaprogramowanie logiki..

Hm moduł logiczny ale to kosztuje dodatkowe pieniądze a jeżeli istnieją inne aktory grzewcze niż moje które bez tej logiki będą działać to niech firma wymienia te aktory. Zamówienie było konkretne parametry opisane ja się na knx nie znam wziąłem firmę nie byle jakiego krzaka tylko zarejestrowaną w organizacji to kurcze oni powinni to wiedzieć a nie ja bujam się tym od roku. Co do panelu to ponieważ panele są drogie to wziąłem sobie taki tani żeby tylko wyświetlać parametry instalacji i włączać wyłączać światło. Jest to panel CHTF-05/01.1 chyba zaawansowanych funkcji żadnych nie ma ale ja się nie znam. Moduł symulacji obecności jest simensa i znajduje się w szafie sterowniczej.

A jeszcze pytanie, kto konfigurował kocioł? Teoretycznie nie powinien osiągnąć na wyjściu wyższej temperatury niż zadana. Ale jeżeli mierzy temperaturę na powrocie, to przy zamkniętych zaworach może grzać w nieskończoność. Oczywiście powinien mieć zabezpieczenie, przed przegrzaniem. Myślę, że zostawienie jednego obiegu niesterowanego może trochę pomóc, bo kocioł nie będzie pracować na zamkniętym obiegu.

Piec został zakupiony i zamontnowany przez firme RG-system z warszawy. Instalator z tej firmy bramke knx-lon widział pierwszy raz w życiu. Nie umiał jej zaprogramować w vitotronicu tak by była komunikacja. ZA 3 tygodnie przyjechał mądrzejszy instalator którego wyssały myślenice . Ten zaprogramował viotronica tak że została nawiązana komunikacja i przesył komunikatów. Ale pan programował to z instrukcji też robiąc to chyba pierwszy raz. Potem już nikogo nie było. Analizując instrukcję serwisową vitoronika 200 dostępną w necie doczytałem się że w trybie serwisowym jest możliwe ustawienie jakiejś tam adresacji parametrów. Ale to mam nieustawione bo ja tego nie umiem w końcu zajmuję się czym innym, Firma od knx mówi że to nieistotne viessman nie do końca wię do czego to ma być . I tyle. Co do zostawienia obiegu jednego niesterowanego to co to ma pomóc .Chyba w drenażu portfela bo ten obieg będzie ciągle grzany. NIe po to zostały zainwestowane tak duże pieniądze w knx.

[El*ontro]

Dokładnie tak jest i wydawało mi się że ten moduł daje większe możliwości ale tak nie jest w moim przypadku. Tu potwiedziłeś mi moją wątpliwość czy moje aktory są właściwe do bramki knx-lon. Tylko jakie powinny być. żeby to działało?

Nie wiem, czy którykolwiek aktor będzie odpowiedni do tej bramki. Nie jestem pewien, czy za jej pomocą można wysłać do kotła informację o włączeniu grzania (ale wydaje mi się, że można). Jeżeli chodzi o taki zbiorczy sygnał otwarcia zaworów, to na pewno mają go nowe aktory grzewcze Jung. Ale pryz kilku aktorach grzewczych i tak musi być jakiś moduł logiczny. Z tego co sprawdziłem w dokumentacji panela, to oferuje on takie funkcje. A ile jest aktorów?

Piec został zakupiony i zamontnowany przez firme RG-system z warszawy. Instalator z tej firmy bramke knx-lon widział pierwszy raz w życiu. Nie umiał jej zaprogramować w vitotronicu tak by była komunikacja. ZA 3 tygodnie przyjechał mądrzejszy instalator którego wyssały myślenice . Ten zaprogramował viotronica tak że została nawiązana komunikacja i przesył komunikatów. Ale pan programował to z instrukcji też robiąc to chyba pierwszy raz. Potem już nikogo nie było. Analizując instrukcję serwisową vitoronika 200 dostępną w necie doczytałem się że w trybie serwisowym jest możliwe ustawienie jakiejś tam adresacji parametrów. Ale to mam nieustawione bo ja tego nie umiem w końcu zajmuję się czym innym, Firma od knx mówi że to nieistotne viessman nie do końca wię do czego to ma być . I tyle.

W dokumentacji, która jest dostępna w internecie dość jasno jest opisane, jakie parametry można odczytać i zmieniać za pomocą bramki. Tylko trzeba znać dokładny model sterownika.

Co do zostawienia obiegu jednego niesterowanego to co to ma pomóc .Chyba w drenażu portfela bo ten obieg będzie ciągle grzany. NIe po to zostały zainwestowane tak duże pieniądze w knx.

Ma zapobiec przegrzewaniu, nie mówię, że ma być tak na stałe. Ale do czasu rozwiązania problemu może być pomocne.

[mdchris]

Nie wiem, czy którykolwiek aktor będzie odpowiedni do tej bramki. Nie jestem pewien, czy za jej pomocą można wysłać do kotła informację o włączeniu grzania (ale wydaje mi się, że można). Jeżeli chodzi o taki zbiorczy sygnał otwarcia zaworów, to na pewno mają go nowe aktory grzewcze Jung. Ale pryz kilku aktorach grzewczych i tak musi być jakiś moduł logiczny. Z tego co sprawdziłem w dokumentacji panela, to oferuje on takie funkcje. A ile jest aktorów?.

Aktory są 3 w dwóch szafach. Moduł logiczny nie był ujęty przez firme instalacyjną stąd raczej to ich błąd . Bo te 3 aktory były w specyfikacji. Hm jeżeli w dokumentacji panela tak jest to dobrze i wynika z tego ze moi instalatorzy nie umieją czytać instrukcji bo mi powiedzieli że takiej funkcji nie ma i że jest to prosty panel.

W dokumentacji, która jest dostępna w internecie dość jasno jest opisane, jakie parametry można odczytać i zmieniać za pomocą bramki. Tylko trzeba znać dokładny model sterownika.

Ok tylko jak ustalić ten model na sterowniku jest biała nalepka o której pisałem i schemat nic więcej

[homelogic]

Z twoich wypowiedzi wynika że komunikację po knx programowali hydraulicy. Integrator powinien być obecny przy takim programowaniu i na koniec sprawdzić czy działa.

Pytanie czemu integrator olał sprawę.

[mdchris]

Nie hydraulicy nie porgramowali komunikacji knx. Programuje to firma o której pisałem natomiast tylko połączenie vitogate 200 - LON - vototronic 200 programowali ludzie od viessmana tak żeby bramkę widział vitotronic 200. Integrator był przy programowaniu pieca i bramki przez hydraulików od viessmana sprawdził czy jest komunikacja. Komunikacja była i jest tylko co z tego . Nie sprawdzał wtedy jakie parametry można przesyłać. Ale nic pewnie by to nie dało bo wiedza ludzi którzy byli od viessmana na temat ich bramki to kiepska. Integrator czyli firma instalująca knx nie można powiedzieć że olała sprawę bo przyjeżdża i próbuje coś zrobić tylko im nie idzie już od roku. Potwierdzeniem chociażby jest to że po ostatniej wizycie wczoraj przestały działać kinkiety w łazience bo pewnie coś przełączyli ale to mniejszy problem jak znów przyjadą to włączą). Ale teraz dodatkowo zaproponowali logikę ale trzeba za to zapłacić. Jaką mam pewnośc że będzie to działać na razie żadną. Dlatego że nie jestem pewien gdzie jest błąd nie chcę ujawniać integratora co by nie obrabiać komuś d.... Mam takie wrażenie choć na razie to tylko wrażenie takie że integrator myślał że złapał jelenia który nie będzie dochodził jak system ma działać i że nie będzie wiedział nic o knx itd. Może zamontował słabe aktory grzewcze tego nie wiem. ( może były tańsze tego nie wiem na początku w specyfikacji od firmy instalującej knx tej logiki nie było choć były 3 aktory grzewcze. Wszystko miało hulać a nie działa a kosztowało kupę pieniędzy.

[kasprzyk]

To zawory niby się zamykają ale piec się włącza chodzi pompa cyrkulacyjna przy zamkniętych zaworach na rozdzielaczach . Przede wszystkim grozi to uszkodzeniem pompy cyrkulacyjnej gdyż teoretycznie pracuje ona na zamkniętym obiegu. Piec przy takich ustawieniach grzeje wodę do temperatury 60 stopni - krzywa grzewcza 1,4 a nie może jej przepchnąć dalej gdyż zawory zamknięte
To nie jest pompa cyrkulacyjna tylko obiegowa.
Masz sprzęgło hydrauliczne ? jeżeli nawet jest, zaproś innych fachowców, którzy zrobią podstawowa logikę - zamknięte siłowniki - blokada pracy kotła na C.O.
W obecnej konfiguracji kocioł prawdopodobnie taktuje (załącza się i wyłącza) dlatego przy takiej instalacji (na siłownikach) wysoko wskazany jest bufor ciepła - a może go posiadasz ?
Konfiguracja dla poprawnego działania jest prosta - kocioł dobiera sobie parametr w/g czujki pogodowej, Twój system IB ma zamykać i otwierać obiegi, kiedy jest takie zapotrzebowanie z poszczególnych pomieszczeń i to wszystko.
Swoją drogą, współczuję fachowców którzy doradzają w nowo wybudowanym domu grzejniki dla kotła kondensacyjnego.

p.s. Z KNX-em raczej nie powinieneś mieć problemów, żeby zrobić sterowanie na zasadzie o której pisałem wyżej - dendrytus pewnie doradzi.
Wywalił bym Vitogate - albo pozostawił tylko dla odczytów błędów, stanów pracy, a resztę standardowo - kocioł pracuje dla siebie, KNX steruje obiegami w rozdzielaczu - Twoje problemy powinny się skończyć.

[mdchris]

Nie mam siłowników bufora podłogówki i itp. Mam picec rodzielacze i grzejniki. Jak ma zapraszać innych fachowców to chcę się dowiedzieć kto popełnił bład że przy założeniach projektowych i wykonaniu zamówienia które były że to nie działa. Wtedy niech firma albo zabiera swoje zabawki i oddaje pieniądze i wtedy zrobi to ktoś albo niech ona to przerabia ale ja nie mam zamiaru nic tym obecnym instalatorom płacić. Założenia były projekt i zamówienie urządzeń do sterowania wykonała firma od instalacji knx Miało działać dobrze- nie działa. Nie wziąłem firmy krzak tyko firmę która wydawało mi się że powinna umieć to od razu zaprojektować i że będzie to działać. Firma zarejestrowana w organizacji, właściciel pisze artykuły o knx w różnych czasopismach. to chyba powinien to umieć zrobić. Ideą wątka nie było co dołożyć albo przerobić w instalacji żeby to działało tylko to co jest żle. NA razie rozumiem z wypowiedzi forumowiczów że albo aktory są złe albo jest brak logiki. ZA jedno i drugie odpowiadają intergatorzy knx.

[I]W obecnej konfiguracji kocioł prawdopodobnie taktuje (załącza się i wyłącza) dlatego przy takiej instalacji (na siłownikach) wysoko wskazany jest bufor ciepła - a może go posiadasz ?
Konfiguracja dla poprawnego działania jest prosta - kocioł dobiera sobie parametr w/g czujki pogodowej, Twój system IB ma zamykać i otwierać obiegi, kiedy jest takie zapotrzebowanie z poszczególnych pomieszczeń i to wszystko.

Tutaj cię nie rozumiem. Obecnie kocioł dobiera parametry do czujki pogodowej i się włącza. IB zamyka i otwiera obiegi kiedy jest zapotrzebowanie czyli jest tak jak piszesz. Problem w tym że kocioł chodzi niezależnie od otwartych i zamkniętych obiegów bo nie wie kiedy ma dostarczyć ciepło do pokojów a kiedy nie.

[I]Swoją drogą, współczuję fachowców którzy doradzają w nowo wybudowanym domu grzejniki dla kotła kondensacyjnego.

Jestem przeciwnikiem podłogówki .Za dużo widziałem alergii i chorób płuc craz naczyń nóg tpo tym wspaniałym wynalazku montowanym w sypialniach salonach kuchniach itp. żeby się na to zdecydować.

[I]Z KNX-em raczej nie powinieneś mieć problemów, żeby zrobić sterowanie na zasadzie o której pisałem wyżej - dendrytus pewnie doradzi.
Wywalił bym Vitogate - albo pozostawił tylko dla odczytów błędów, stanów pracy, a resztę standardowo - kocioł pracuje dla siebie, KNX steruje obiegami w rozdzielaczu - Twoje problemy powinny się skończyć.

Hm kocioł teraz pracuje dla siebie grzeje niezależnie od knx.Wywaliłbyś bramkę vitrogate rozumiem .Tylko w takim razie w po co ona została w ogóle przez Viessmana skonstruowana i reklamowana jest jako urządzenie niezbędne do sterowania ogrzewaniem w domu pozwalająca na sterowanie piecem. Jako inwestor nie mający dużego pojęcia o knx tylko o idei rozumiem że idea knx jest taka że jeżeli urządzenia podłączone są do knx to można nimi sterować i tak programować żeby informacje z jednych urządzeń pozwalały na uruchamianie innych urządzeń. W moim rozumieniu knx myślałem że jak piec będzie sprzężony z knx to będzie to ze sobą współpracować i po to ta bramka vitogate. A z Twojej wypowiedzi wynika że bramka to służy tylko do przesyłania komunikaów i błędów nie do sterowania . I tak to rozumiałem decydując się na system knx a teraz okazuje się że aby sterować ogrzewaniem muszę jeszcze dokładać bufor siłowniki i jeszcze bóg wie co. Jak bym wiedział wcześniej że to ma to tak być to nie zawracałbym sobie głowy knx tylko wybrał głowice termostatyczne i sterowniki pokojowe, ( można założyć dwa do viessmana) zrobił sterowanie na dwóch obiegach które umożliwia piec w standardowej konfiguracji jeden do jednego rozdzielacza drugi do drugiego, trzeci ciepła woda. Rozwiązanie o kilkadziesiąt tysięcy tańsze.

[kasprzyk]

Siłownik zamykające/odcinające obiegi grzewcze w rozdzielaczu - zdjęcie w Twoim pierwszym poście.
Żebyś teraz kogokolwiek mógł pociągnąć do odpowiedzialności, należałoby znaleźć niezależnego rzeczoznawce - co może być nie lada trudne.
Sam opisujesz rzeczy po imieniu - nie ma prawidłowej komunikacji między systemem IB a modułem Vitogate - czy problem leży po stronie producenta urządzenia grzewczego, czy po stronie integratora KNX - nikt nie jest w stanie odpowiedzieć na odległość. Moim zdaniem należałoby zaprosić do siebie obydwie strony i próbować rozwiązania jakie sugerowałem w dopisanej części postu wyżej.

Co do alergii którą opisujesz - oczywiście temat na inny wątek, jednak właśnie ten typ ogrzewania przy połączeniu z niskotemperaturowym źródłem zasilania jest zalecany dla alergików - temat rzeka, nikt jeszcze nie udokumentował szkodliwości podłogówki w stosunku do kaloryferów. Przy obecnej tendencji gdzie już w większości wykonuje się podłogówkę, coraz bardziej opinie przeważają "za" takim rodzajem ogrzewania.

[kasprzyk]

Tutaj cię nie rozumiem. Obecnie kocioł dobiera parametry do czujki pogodowej i się włącza. IB zamyka i otwiera obiegi kiedy jest zapotrzebowanie czyli jest tak jak piszesz. Problem w tym że kocioł chodzi niezależnie od otwartych i zamkniętych obiegów bo nie wie kiedy ma dostarczyć ciepło do pokojów a kiedy nie.

1) Kocioł dobiera parametry czynnika w układzie C.O - względem temp. zew. - czyli ok.
2) IB - zamyka i otwiera obiegi - jeżeli tak się dzieje, to temp. jaką masz w pokojach powinna być stabilna.
3) Kocioł nie wie kiedy siłowniki są zamknięte a kiedy otwarte - wynika to z Twojej wypowiedzi. Jeżeli to jest tylko problemem, to wydaje mi się, że rozwiązanie o którym pisałem wyżej powinno załatwić temat. Niech instalatorzy zrobią blokowanie kotła - siłowniki zamknięte - kocioł jest wyłączany.
Niestety może wystąpić sytuacja, że tylko jeden obieg jest otwarty, wyprodukowana energia przez kocioł, nie jest wystarczająco rozbierana - kocioł taktuje - w tym przypadku tylko rozwiązanie z buforem ciepła (czyli po stronie hydrauliki).

[kasprzyk]

Z wpisu wcześniejszego - 30 stopni w sypialni - tak jak pisałem, kocioł jest tylko wytwornicą ciepła - to termostat w sterowniku/panelu KNX daje sygnał do otwarcia lub zamknięcie siłownika - w tym przypadku ewidentnie nie zadział - nic nie ma do tego sam kocioł, jeżeli nawet pracował sam dla siebie, to system KNX "puszczał" gorący czynnik do sypialni.

[mdchris]

1) Kocioł dobiera parametry czynnika w układzie C.O - względem temp. zew. - czyli ok.
2) IB - zamyka i otwiera obiegi - jeżeli tak się dzieje, to temp. jaką masz w pokojach powinna być stabilna.
3) Kocioł nie wie kiedy siłowniki są zamknięte a kiedy otwarte - wynika to z Twojej wypowiedzi. Jeżeli to jest tylko problemem, to wydaje mi się, że rozwiązanie o którym pisałem wyżej powinno załatwić temat. Niech instalatorzy zrobią blokowanie kotła - siłowniki zamknięte - kocioł jest wyłączany.
Niestety może wystąpić sytuacja, że tylko jeden obieg jest otwarty, wyprodukowana energia przez kocioł, nie jest wystarczająco rozbierana - kocioł taktuje - w tym przypadku tylko rozwiązanie z buforem ciepła (czyli po stronie hydrauliki).

Problem w tym że mój integrator mówi że nie da się wysłać informacji blokowania kotła przy zamkniętych siłownikach. Wcześniej forumowicz pisał że nie wszystkie aktor grzewcze mają taką możłiwiość.

[El*ontro]

Bramka Vitogate nie jest niezbędna do sterowania kotłem. Wystarczy styk bezpotencjałowy, który oznacza zapotrzebowanie na ciepło. Lub bardziej zaawansowane podejście - sygnał 0-10V. Jednak do wygenerowania tego sygnału nie wystarczy zwykły aktor grzewczy (a przynajmniej nie spotkałem się z takim, który na to pozwala). Pozostaje sygnał bezpotencjałowy, który zostaje wygenerowany na podstawie sumy logicznej sygnałów otwarcia zaworów. Gdyby aktory ABB generowały taki sygnał, to mając trzy sygnały możemy wykorzystać logikę w panelu CHTF-05/01.1 (ma pięć funkcji logicznych). Jednak bez takiego sygnału zbiorczego mamy maksymalnie 18 sygnałów (3 aktory x 6 wyjść) o otwarciu zaworu, więc potrzeba bardziej rozbudowanej logiki.

Kocioł pracuje faktycznie sam dla siebie, ale nie wie kiedy ma pracować. Gdyby sterownik kotła miał za zadanie jedynie utrzymać zadaną temperaturę na wyjściu, to sprawa byłaby prosta. Zamknięte zawory nie powodują odbioru ciepła, czyli kocioł się wyłącza. Ale jeżeli sterownik próbuje utrzymać zadaną temperaturę w pomieszczeniu, to może mieć czujnik temperatury na powrocie. I w takim przypadku za niska temperatura na powrocie informuje sterownik o całkowitym rozbiorze ciepła. (ale to już luźne domysły, bo nie wiemy jak wygląda automatyka kotła).

Moim zdaniem nasuwają się tu dwa rozwiązania:
1. Styk bezpotencjałowy
2. Wysłanie przez bramkę Vitogate temperatury zadanej w pomieszczeniu np. 24 st. C przy otwartych zaworach i dużo niższej przy zamkniętych zaworach.

Do jednej i drugiej funkcji niezbędna jest jakiś moduł logiczny.

Dla mnie bardzo dziwne jest to, że tak bardzo wzrosła temperatura w pomieszczeniach. Nie powinno to mieć miejsca przy zamkniętych zaworach. Może sprawdzenie trzeba rozpocząć od kontroli działania zaworów.

[kasprzyk]

Problem w tym że mój integrator mówi że nie da się wysłać informacji blokowania kotła przy zamkniętych siłownikach. Wcześniej forumowicz pisał że nie wszystkie aktor grzewcze mają taką możłiwiość.

Dendrytus jest pewnie w temacie.
Dla mnie logicznie patrząc, jeżeli system wykonuje akcję w postaci zamknięcia/otwarcia aktora, to równolegle powinna być możliwość "wyciągnięcia" informacji o takim stanie rzeczy z systemu i ułożenie do niej logiki - ale może tutaj to tak nie działa.
Najtańszym wyjściem z sytuacji - do każdego siłownika (czy wyjścia aktora) podpiąć przekaźnik ze stykiem NO, wszystkie przek. połączyć równolegle. Którykolwiek pracuje - kocioł także, brak załączonego siłownika - brak pracy przekaźnika, tym samym zblokowanie kotła dla C.O.