Pompa ciepla i zwrotnica (sprzeglo hydrauliczne)

[codix]

No to raczej pompka juz wiecej nie da skoro na obiegu cwu tez nie jest w stanie wiecej dac .
Z tego co tu ludzie pisza to jak maja sama podlogowke to zadnych buforów nie mają.
Powinni z tysiaka smialo zejsc bo bufor gdzies ze 700zl kosztuje jeszcze pompka i to raczej dziad nie moze byc no i jeszcze rurki zawory robocizna.
Spytaj sie tez ile wezmą w razie czego za dołozenie.
Jak trafisz na jakiegos normalnego to sie dogadacie.

[Jacekss]

ok dzięki.. tak przypuszczam że min z 1k zł powinno być mniej bez tego buforko-sprzęgła

[dzimberto]

witam
odnośnie sprzęgła hydraulicznego :

1.jeśli pompa obiegowa PC nie zapewni odpowiedniego przepływu (nominalnego) ,sprawność PC będzie poniżej katalogowej
2.zastosowanie pompy wtórnej nie koniecznie oznacza większe zużycie sumaryczne dwóch pomp w stosunku do pojedynczej .

Pompa obiegowa w PC zazwyczaj musi pracować na wyższych biegach w układach bezpośrednio wpiętych w system , podam mój przykład

PC bez sprzęgła :

potrzebny przepływ 1500 l/h uzyskuję na biegu 7 -moc pompy obiegowej 120W

PC ze sprzęgłem :

przepływ nominalny ok 1500 l/h pomiędzy PC a sprzęgłem uzyskuję na biegu nr 2 -moc pompy 45W +pompa wtórna Wilo o mocy max 22W = razem 67W

Widać wyraźnie nawet lepszy bilans na układzie ze sprzęgłem (bez sprzęgła na biegu 3 jest podobnie , a wyższe już mają większe zużycie). Dodam , że jeśli pompa wtórna jest z elektroniczną wydajnością ,to kiedy będzie osiągnięty zadany przepływ -wtedy zmniejsza moc (np. do 15W)

Mogę również na swoim przykładzie podać dodatkowe zalety tego układu :

-zapewniona nominalna sprawność PC
-większa bezobsługowość (nie trzeba zmieniać prędkości dla dużych mrozów-częsty problem w takich układach)
-sprzęgło odmula instalację tj znaczna część zanieczyszczeń osadza się w jego dolnej części
-sprzęgło może pracować jako separator powietrza -zwalnia przepływy w górnej części i może tam być otwarty zawór automatyczny do odpowietrzania
-w systemach z grzejnikami 1500 l/h i np. 1000 l/h to duża różnica w hałasie (mierzyłem-kilka dB)

A teraz koszty :
-sprzęgło/buforek 35 ltr (pojemność min potrzebna do defrostu , zależnie od modelu PC-ja sobie taką wartość gdzieś doczytałem) ok 800 pln (zrobili mi z kwasiaka)
-pompa Wilo 1-4 ok 365 pln
-ocieplenie wełną mineralną+folia grosze (moja robota)
-armatura (filtr ,zawory itp.) ok 200 pln
-podłączenie miałem w cenie u mojego instalatora podczas montażu PC

Zastosowanie w/w układu ma sens , kiedy jesteśmy stratni na sprawności PC (brak odpowiedniego przepływu) -oczywiście ,żeby być pewnym parametrów należy opomiarować system (podlicznik energii ok 100 pln +ciepłomierz najlepiej ultradźwiękowy np. używany ok 400 pln ).Szczególnie większe domy są naturalnie wskazane do takich układów.

W połowie sezonu wykonałem bypass na sprzęgle i po pomiarach oraz próbach, przeszedłem na system z pompą wtórną (więcej nt na FM aqurera )

tymczasem

Witam
możesz coś doradzić mojej instalacji?
zamontowali mi pompę 9kw t-cap monoblok 3 faz i jak załączy grzanie co wyskakuje h62 błąd przepływu
Własnie sprawdziłem przepływ pompy 6L,MASAKRA
Zostawili mi 2 pompki w mojej instalacji za zaworem mieszającym na podłogówce i na grzejniki
Mam osobne pętle na grzejniki i podłogę,ok 46 m2
nie mam bufora ani sprzęgła bo uznali że bedzie działać
ok grzanie cwu ok ale co nie działa
myślę że zakłócają się nawzajem pompki
dziś w południe sprawdzałem przepływ było 21l /min
co byś doradził? bufor czy sprzęgło.
nie rozchodzi się o kasę tylko ma być dobrze
w razie pytań podaję email: [email protected]

[bobrow]

Witam
możesz coś doradzić mojej instalacji?
zamontowali mi pompę 9kw t-cap monoblok 3 faz i jak załączy grzanie co wyskakuje h62 błąd przepływu
Własnie sprawdziłem przepływ pompy 6L,MASAKRA
Zostawili mi 2 pompki w mojej instalacji za zaworem mieszającym na podłogówce i na grzejniki
Mam osobne pętle na grzejniki i podłogę,ok 46 m2
nie mam bufora ani sprzęgła bo uznali że bedzie działać
ok grzanie cwu ok ale co nie działa
myślę że zakłócają się nawzajem pompki
dziś w południe sprawdzałem przepływ było 21l /min
co byś doradził? bufor czy sprzęgło.
nie rozchodzi się o kasę tylko ma być dobrze
w razie pytań podaję email: [email protected]

Najprościej i chyba "najbezpieczniej" byłoby wsadzić bufor 50-150L ze względu na zapewnioną ciepłą wodę do defrostów (przy tak małym przepływie w systemie mógłby być problem właśnie z defrostami przy zastosowaniu tylko typowego sprzęgła hydraulicznego).
Może warto najpierw ścignąć instalatora , może kumatego hydraulika -żeby sprawdził czy nie można zwiększyć przepływu na systemie.
Jeśli jednak przepływ będzie kiepski, to wydaje mi się -że raczej 150L bufor (PC powinna wtedy pracować bardziej w trybie on/offa i po prostu rzadziej się włączać)

[adam_mk]

Bufor to jest jak ma 350 litrów i więcej. Tak do 4 ton.
50 do 150 litrów to popierdółka jest zwykle sprzęgłem wodnym nazywana.
Jak czytam - bufor 50 litrów to mi się chce śmiać!
Bojlery ponad 100 litrów czasem mają!

Pompy "żrą się" w układzie.
Sprzęgło postawi sprawę na nogi.
No, jak poprawnie zastosowane!

Adam M.

[bobrow]

Bufor to jest jak ma 350 litrów i więcej. Tak do 4 ton.
50 do 150 litrów to popierdółka jest zwykle sprzęgłem wodnym nazywana.
Jak czytam - bufor 50 litrów to mi się chce śmiać!
Bojlery ponad 100 litrów czasem mają!

Pompy "żrą się" w układzie.
Sprzęgło postawi sprawę na nogi.
No, jak poprawnie zastosowane!

Adam M.

Już myślałem ,że się konkretnie nie odezwiesz w konkretnym temacie...
A co proponujesz w przypadku za małego przepływu przy defroście ?

[bobrow]

Adam -a jak się fachowo nazywa zbiornik o pojemności 50-100L z czterema przyłączami w celu odseparowania dwóch obiegów hydraulicznych ?
My tu tak "niefachowo" nazywamy to buforami czy buforkami.
Sprzęgło wodne nie słyszałem takiego określenia , często za to czytałem o sprzęgłach hydraulicznych -ale z nie dużymi pojemnościami (kilka ,może kilkanaście L)

[adam_mk]

"A co proponujesz w przypadku za małego przepływu przy defroście ? "

NIC!
Ktoś tę pompkę sklecił i sprzedał - znaczy, ma prawo działać!
Tylko trzeba jej na to POZWOLIĆ.

Sprzęgła wodne (hydrauliczne) maja pojemności od litrów do ponad 100 litrów.
Liczone są do mocy grzewczej, dynamiki grzania i dynamiki rozbioru ciepła.
Tutaj - olać to wszystko!
Chodzi o prawo przepływów.

Masz mieć przepływ , powiedzmy 10l/min. w rurze 1" woda płynie szybko a w rurce 5" znacznie wolniej.
Do tego - sprzęgło separuje obiegi ciśnieniowe.
Każda pompa "wie co ma robić" i ze sobą "nie walczą"

Rada?
Obejrzeć w sieci rysunki.
Znaleźć złomowisko, kupić kilka rurek i znaleźć spawacza.
Zeszyje szybko i tanio co potrzebne i nie będzie to kosztowało jakich tysięcy pln.
Są gotowce gwintowane jednostronnie 1" i 15cm.
Wspawać tyle par ile jest obiegów i musi zadziałać.
Na deklu odpowietrznik, rzecz jasna.
Nikt mi nie wmówi, ze 1mb rury fi 200-250 ze złomu ceną zabija.
Można się nie bawić tylko do kieszeni sięgnąć.
ot. takie coś...
https://www.ceneo.pl/27104831
Ale...
Ma jedno zasilanie i jeden odbiór.
Jak czytam, potrzebne DWA odbiory.
Trudno wyobrazić sobie zrobienie/przerobienie takiego cudu?

Adam M.

[bobrow]

Adam -Ty jednak nie kumasz do końca "powietrzaków" ...
Co do zasady działania sprzęgła hydraulicznego i instruktażu "zrób to sam"-zgoda (sorry ,że tak protekcjonalnie to wygląda...).
Nie wiem jak inne PC PW -ale akurat użytkuję kilka Panasów i widziałem nie jednokrotnie 2100L/h przepływ przy defroście. Przy słabym oddawaniu (tj słabym przepływie) Panas będzie się wkręcał w wysokie obroty i katował sprężarę na zwykłym sprzegle hydraulicznym.
Co z tego ,że będzie na PC mega przepływ jak nie będzie min zładu z ciepłą wodą ?

[bobrow]

"A co proponujesz w przypadku za małego przepływu przy defroście ? "

NIC!
Ktoś tę pompkę sklecił i sprzedał - znaczy, ma prawo działać!

A co jeśli instalator będzie miał w nosie inwestora ?Czy nie po to jest to forum ,aby przynajmniej starać się pomóc takiemu inwestorowi ?

[adam_mk]

Od tego jest sensownie zrobiona umowa!
Dostawca określa w niej CO MA BYĆ, ABY URZĄDZENIE DZIAŁAŁO.
Strony ustalają KTO TE WARUNKI MA ZAPEWNIĆ.
Przyjeżdża urządzenie instalator instaluje - ma działać!
W umowie też zwykle jest ile, kiedy i kto komu zapłaci, ale to już nie technika.

Jak instalator nie jest w stanie uruchomić urządzenia - niech je zabiera i wsadzi sobie w... co chce!
Przyjdzie inny i uruchomi, nawet takie samo.

Instalacja PC to biznes czasem chujowy na maxa.
Przyjeżdżasz z pompą a tam już coś jest I MA ZOSTAĆ!
A do tego jeszcze - DZIAŁAĆ JAK PRZEDTEM.
No i trzeba zintegrować jakieś solary z ich baniakiem z PC i jej baniakiem a czasem tez z kotłem na ropę...
Wiem co piszę bo stale tak mam...
Pół biedy, jak jest gdzie...
A jak kotłownia ma wielkość sporej szafy?
Albo... ostatnio... szuflady od sporej szafy?

Ale szlachectwo zobowiązuje, wiec jak wiesz co ma być - robisz to.
Czasem tylko trochę się przy tym klnie...

Adam M.

[adam_mk]

Adam -Ty jednak nie kumasz do końca "powietrzaków" ...
Co do zasady działania sprzęgła hydraulicznego i instruktażu "zrób to sam"-zgoda (sorry ,że tak protekcjonalnie to wygląda...).
Nie wiem jak inne PC PW -ale akurat użytkuję kilka Panasów i widziałem nie jednokrotnie 2100L/h przepływ przy defroście. Przy słabym oddawaniu (tj słabym przepływie) Panas będzie się wkręcał w wysokie obroty i katował sprężarę na zwykłym sprzegle hydraulicznym.
Co z tego ,że będzie na PC mega przepływ jak nie będzie min zładu z ciepłą wodą ?

Aż tak dupiate są te PC ze duża ilość wody o temperaturze 25stC defrostu im nie zrobi?
Jak rozumiem przy defroście taka PC staje się PC woda-powietrze. Ma wodę ze zładu CAŁEGO domu.
Skraplacz staje się parownikiem.
Tak?
Ja duże kilowaty ciągnę z solanki co ma 5-15stC (teraz nawet 17stC)
Ile mocy musi mieć defrost? 30kW?

Adam M.

[adam_mk]

Zaraz...
Ty chyba uważasz, ze sprzęgło działa jak zawór zwrotny!
NIE!
Masz do dyspozycji CAŁĄ wodę w systemie grzewczym.

Adam M.

[bobrow]

Aż tak dupiate są te PC ze duża ilość wody o temperaturze 25stC defrostu im nie zrobi?
Jak rozumiem przy defroście taka PC staje się PC woda-powietrze. Ma wodę ze zładu CAŁEGO domu.
Skraplacz staje się parownikiem.
Tak?
Ja duże kilowaty ciągnę z solanki co ma 5-15stC (teraz nawet 17stC)
Ile mocy musi mieć defrost? 30kW?

Adam M.

Przy 9kW T-capie ok 40L o temp "grzejnikowych" 40-50st wystarcza (nie chce mi się liczyć ile to mocy potrzeba).
Defrost trwa ok 4-5min i trzeba w tym czasie dać odpowiednią ilość energii

[adam_mk]

Potwierdzasz to co już tu pisałem...
Powietrzna PC to dwa kroki do przodu i jeden do tyłu.
Musi chodzić jak powietrze-woda, jak grzeje i jak woda - powietrze przy defroście.
Dwie pompy w jednej pompie i jeszcze ma być jakiś tam SCOP większy od 1
A do tego - stoi za oknem i deszcz na nią pada...
I jak to ma nie paść w krótkim czasie?
Zupełnie nie rozumiem czemu powietrznych PC bronią tu jak Częstochowy...

No ja wiem...
MÓJ wybór jest NAJMOJSZY więc MUSI być OPTYMALNY, ale...
Technika mówi coś innego.

Adam M.

[bobrow]

Zaraz...
Ty chyba uważasz, ze sprzęgło działa jak zawór zwrotny!
NIE!
Masz do dyspozycji CAŁĄ wodę w systemie grzewczym.

Adam M.

Jaki zawór ?...
Przy "zwykłym" sprzęgle hydraulicznym będziesz miał wysokoobrotowy zapierdziel po stronie PC , a po stronie systemu tyle co kot napłakał...
Wymiennik swoje potrzebuje wziąć, a z takiego strumyczka nie wiele pobierze...

[adam_mk]

Przy 9kW T-capie ok 40L o temp "grzejnikowych" 40-50st wystarcza (nie chce mi się liczyć ile to mocy potrzeba).
Defrost trwa ok 4-5min i trzeba w tym czasie dać odpowiednią ilość energii

No, jak chcesz mieć "zapas" na defrost, to MUSISZ go sobie zgromadzić!
Baniak jakiś , bo bufor to 350litrów i więcej lub spore sprzęgło wodne. Tak ze 120 litrów.

Czegoś nie łapię...
Grzejesz tym kaloryfery czy podłogówkę?
Powrót kaloryferów to 35-40stC a podłogówki 25-30stC
Sprzęgło, jak je tak ustawisz, może być grzane do 50stC
Chyba ze PC nie wyrabia...
Powinno wystarczyć.

Adam M.

[bobrow]

Potwierdzasz to co już tu pisałem...
Powietrzna PC to dwa kroki do przodu i jeden do tyłu.
Musi chodzić jak powietrze-woda, jak grzeje i jak woda - powietrze przy defroście.
Dwie pompy w jednej pompie i jeszcze ma być jakiś tam SCOP większy od 1
A do tego - stoi za oknem i deszcz na nią pada...
I jak to ma nie paść w krótkim czasie?
Zupełnie nie rozumiem czemu powietrznych PC bronią tu jak Częstochowy...

No ja wiem...
MÓJ wybór jest NAJMOJSZY więc MUSI być OPTYMALNY, ale...
Technika mówi coś innego.

Adam M.

Adam-postępu nie zatrzymasz (jak mechanizacji u Pawlaków...)

[adam_mk]

Jaki zawór ?...
Przy "zwykłym" sprzęgle hydraulicznym będziesz miał wysokoobrotowy zapierdziel po stronie PC , a po stronie systemu tyle co kot napłakał...
Wymiennik swoje potrzebuje wziąć, a z takiego strumyczka nie wiele pobierze...

DLATEGO pisałem - OLEJ sprzęgłowość!
Idź w prawo przepływów!
Zgromadź w tym ustrojstwie ze 100 litrów CIEPŁEJ wody.
Starczy a pompki nie będą ze sobą walczyły.

Zdaje się, że wyszło "na Twoje". To jednak MUSI być BUFOR (na potrzeby defrostu), nawet jak ma te nędzne 100 litrów...
Robi za prawdziwy BUFOR!

Czegoś się nauczyłem.
BUFOR MOŻE MIEĆ 100 LITRÓW!


Adam M.

[adam_mk]

Adam-postępu nie zatrzymasz (jak mechanizacji u Pawlaków...)

Wcale nie chcę!
Z kiepskiego surowca zbudowano ten świat, to cały czas mamy robotę!


https://www.youtube.com/watch?v=3qO3ikGrexQ

Adam M.