dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 19 z 19
  1. #1

    Domyślnie Ogrodzenie akustyczne

    Witam !

    Potrzebowałbym doradzenia, jakiegoś pomysłu, więc liczę na Waszą pomoc

    Mam taką sytuację, że w rogu działki u sąsiada jest kojec z dwoma dużymi psami . Psy 100% czasu tam spędzają, w dzień spią a w nocy szczekają +dodatkowo czasem zalatuje od nich. Mój dom jest po skosie od tego rogu w odległości jakieś 7m. Oddziela nas std płot z paneli + z takich samych paneli ogrodzenie kojca (1m ) od granicy /płotu.

    Wymyśliłem sobie, że na długości ok 5m ogrodzenia postawiłbym dodatkowe ogrodzenie, które to zasłoni ale głownie wyciszy. Ogrodzenie musiałby mieć z 2m wysokości - wtedy każde okno i większość działki była by zasłonięta od kojca. Płot czy bariera miała by tylko zadanie odbijać i wytłumiać dźwięk. Dodatkowo nie chciałbym dużo na to wydać, bo nie wiem ile te psy pożyją (sąsiedzie widzę, że też ich mają dość).

    Idealne byłby by ekrany akustyczne, ale są drogie i ciężkie /duże, z drugiej stroni nie jest to jakiś hi tech
    Kombinuje więc sobie z czego można coś takiego zrobić. Pierwszy pomysł to pełne panele drewniane z marketu + mata tłumiąca dzwięk 3cm (lub jakaś wełna akustyczna) + płyta żeby to zamknąć + daszek od góry. Tyle, że te panele wcale pełne nie są i zapewne jak przykleje piankę to szlak trafi te drewno.

    Drugi pomysł to gabiony ale znów tanie nie są.

    Może jakaś blacha falista +wypełnienie pianką lub matą tłumiąca, np z 8cm ..

    BTW. Rozmowa nic nie da, bo już skarżyli się nam, że inni ich prosili o uciszenie psów a co oni mają zrobić, jak szczekają.

  2. #2
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    ZbyszekT

    Zarejestrowany
    Aug 2006
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    238

    Domyślnie

    Jak ma być akustycznie, to powinien być lity płot z byle czego, np. drewniany. Od strony psów powinien mieć miękkie obicie, np. z gąbki, miękkiej pianki tak z 10 cm grubości. W pomieszczeniach zamkniętych stosuje się też takie stare, papierowe opakowania-wydmuszki od jajek.
    W każdym razie liczy się miękkość, grubość, dodatkowym bonusem jest rozpraszający kształt (wydmuszki od jajek).
    Od strony psów nie należy tego malować, zakrywać itp.

  3. #3

    Domyślnie

    Cytat Napisał ZbyszekT Zobacz post
    Jak ma być akustycznie, to powinien być lity płot z byle czego, np. drewniany. Od strony psów powinien mieć miękkie obicie, np. z gąbki, miękkiej pianki tak z 10 cm grubości. W pomieszczeniach zamkniętych stosuje się też takie stare, papierowe opakowania-wydmuszki od jajek.
    W każdym razie liczy się miękkość, grubość, dodatkowym bonusem jest rozpraszający kształt (wydmuszki od jajek).
    Od strony psów nie należy tego malować, zakrywać itp.
    Z drewnianym jest taki problem, że żaden nie jest szczelny. Tzn można zrobić ogrodzenie z drzewa suszonego komorowo, ale cena nie ta. Trudno do drewna też coś przykleić bo poprostu z braku dostepu powietrza zgnije. Tak kombinuje, że panele warstowe, takie co się buduje pawilony powinny się nadać i są tanie. Budowa podobna do ekranów blacha - pianka - blacha. Oczywiście nie będzie tu rozproszenia dzwięku, ale imho nie jest to potrzebne, ważne, że się odbije a to co przeniknie w dużej mierze zostanie wytłumione przez piankę.
    Ma to sens ?

  4. #4
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    Wojtek_Wisznia Mała

    Zarejestrowany
    Aug 2015
    Skąd
    Wisznia Mała
    Kod pocztowy
    55-114
    Posty
    330

    Domyślnie

    Im cięższy materiał tym lepsze właściwości tłumiące - trudniej go wprawić w drgania - odpadają tym samym wszystkie pianki, styropiany i inne miękkie materiały, które tylko wydają się nam być dobrymi izolatorami akustycznymi. To przeświadczenie bierze się z faktu, że np. chodząc po piance nie słychać stąpania, ale jeżeli za tą pianką postawimy źródło dźwięku to przekonamy się, że ona nic praktycznie nie tłumi.

    Rozwiązania, o których pisał ZbyszekT stosuje się do redukcji pogłosu w pomieszczeniach. Tu trzeba się po prostu odciąć od źródła ciężką przegrodą. Najprościej będzie wymurować mur z cegły lub jakichś ciężkich bloczków (silikatowe, betonowe). Oczywiście ekran akustyczny nie może mieć szczelin, bo one przekreślają nawet najlepszy materiał.

  5. #5
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    ZbyszekT

    Zarejestrowany
    Aug 2006
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    238

    Domyślnie

    Z jednej strony masz rację.

    Ale z drugiej - w końcu jednak beton wpadnie w drgania i przeniesie dźwięk. No i beton na pewno mocna odbija fale dźwiękowe, więc będzie się roznosiło echo, pogłos, który bokami i ponad murem będzie wracał.

    A materiały dźwiękochłonne, są to materiały o włóknistej, luźnej strukturze, które same z siebie nigdy nie wpadają w drgania, bo mają luźną strukturę. Wełna, włókna, pianki - są używane w profesjonalnych zastosowaniach. Mają za zadanie pochłaniać energię fal akustycznych (nie odbijać).

  6. #6
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    Wojtek_Wisznia Mała

    Zarejestrowany
    Aug 2015
    Skąd
    Wisznia Mała
    Kod pocztowy
    55-114
    Posty
    330

    Domyślnie

    Betonowego muru w drgania nie wprawi szczekanie psa. Owszem taki mur będzie głównie dźwięk odbijał nie pochłaniał (ale to już głównie problem sąsiada i psa). Wełna mineralna (najcięższy z materiałów izolacyjnych, nie licząc oczywiści kruszyw typu keramzyt, itp.) jest owszem stosowana (głównie jako warstwa wewnętrzna między metalowymi okładzinami) w ekranach akustycznych pochłaniających w pewnym stopniu fale dźwiękowe. Takie jednak rozwiązanie będzie droższe o muru.

    Co do efektu większego "powrotu" dźwięku odbitego od naszego muru i ponownie od np. domu sąsiada to są to niewielkie wartości, które znacznie prościej i dużo taniej można zrównoważyć budując mur odrobinę wyższy czy trochę dłuższy niż inwestując w okładziny pochłaniające fale dźwiękowe.

  7. #7
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar firewall
    Zarejestrowany
    Jun 2010
    Skąd
    Górny Śląsk
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    4.780

    Domyślnie

    Cytat Napisał sherif Zobacz post
    Dodatkowo nie chciałbym dużo na to wydać, bo nie wiem ile te psy pożyją (sąsiedzie widzę, że też ich mają dość).

    .

    Myślę ze tu masz rozwiązanie problemu.Słusznie zauważasz że zawsze najważniejsze jest źródło dźwięku i trzeba elastycznie podejść do problemu przy minimum kosztów.

  8. #8
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    ZbyszekT

    Zarejestrowany
    Aug 2006
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    238

    Domyślnie

    W sumie, zamiast budować mur za 1000 PLN, może lepiej się jakoś z sąsiadem dogadać.
    Może powiedz mu, - najlepiej zwalić na Żonę to chłop zrozumie - że Ci marudzi, żyć nie daje, Teściowa to samo, dzieci płaczą...
    że planujesz wybudować mur na 5 m - może się przestraszy wizji takiego "straszydła" i coś razem wymyślicie.

  9. #9
    ELITA FORUM (min. 1000)
    cezary.pl

    Zarejestrowany
    Jan 2015
    Skąd
    Puszcza Stromecka
    Posty
    1.329

    Domyślnie

    Mur z cegły czy bloczka, kosztowny, a z rozbiórki tylko gruz. Są płoty betonowe z przęseł wsuwane w słupki również z betonu. Stosowane od lat na kolei. Wygląd mają ohydny i bez malowania się nie obejdzie, ale zaletą jest łatwy montaż i demontaż takiego ogrodzenia. Jeśli słupki będą tylko wkopane w ziemię i dodatkowo ustabilizowane kruszywem, to na takie nietrwałe ogrodzenie nie jest wymagane pozwolenie na budowę. (chyba) Po eutanazji psów, płot można rozebrać.

    Pozdrawiam
    Cezary
    123 m2 parterówki bez kominów.
    Dach: płyta warstwowa PIR 16cm, więźba dachowa z betonu i stali.
    Ściany: BK H+H i 20cm grafitu Etixx.
    Podłoga: 14cm płyty PIR, OP 100%, jastrych anhydrytowy.
    Fundamenty: 15cm XPS zewnątrz, 10cm wewnątrz.
    Ogrzewanie: bufor 1000l z wężownicą CWU, grzałka elektr. 8 kW .
    GGWC 150m fi 32 do rekuperacji, ewentualnie do PC.

  10. #10
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    Wojtek_Wisznia Mała

    Zarejestrowany
    Aug 2015
    Skąd
    Wisznia Mała
    Kod pocztowy
    55-114
    Posty
    330

    Domyślnie

    Dobry pomysł Zbyszka z tą gadką w imieniu żony i niby mimochodem wspomnienie o planowanej budowie muru . Może inaczej na pieski spojrzy.

    Powiedz, że masz zamiar wywalić mur na 2,2 m bo tyle (o ile nie jest od strony drogi publicznej) możesz maksymalnie pociągnąć bez zgłoszenia w starostwie. Bez względu na faktyczny zamiar wspomnij, że z uwagi na koszty wymurujesz z cegły rozbiórkowej, ale otynkujesz tylko od swojej strony ze względu na koszt

  11. #11

    Domyślnie

    Cytat Napisał ZbyszekT Zobacz post
    Z jednej strony masz rację.

    Ale z drugiej - w końcu jednak beton wpadnie w drgania i przeniesie dźwięk. No i beton na pewno mocna odbija fale dźwiękowe, więc będzie się roznosiło echo, pogłos, który bokami i ponad murem będzie wracał.

    A materiały dźwiękochłonne, są to materiały o włóknistej, luźnej strukturze, które same z siebie nigdy nie wpadają w drgania, bo mają luźną strukturę. Wełna, włókna, pianki - są używane w profesjonalnych zastosowaniach. Mają za zadanie pochłaniać energię fal akustycznych (nie odbijać).

    No dobra, ale chyba w ekranach nie ma jakiś ciężkich elementów., jest blacha - wełna - blacha ? Czy przy takim "sandwitchu" nie będzie tak, żę częśc dziweku odbije wierzchnia blacha a pozostała zostanie rozproszona w wełnie ?

    Jeszcze ogólne mam pytanie o sensowność takiej przegrody. Dajmy na to, że dom jak pisałem w linii prostej jest 7 metrów od kojca, okno jest na 3m, z okna widać kojec. Jak postawie płot 2m to nie będzie wzrokowej widoczności z okna kojca .. może z górnej krawędzi okna. Tyle odnoście wizji, ale czy fala dźwiękowo nie załamie się na górze 2 metrowego płotu i tak dotrze do okna ? Czy może odbicia i załamania będą małym procentem tego co rozchodzi się obecnie (promieniście ?) ?
    Oczywiście nie mogę postawić płotu /ekranu na wysokość domu.

  12. #12

    Domyślnie

    Cytat Napisał firewall Zobacz post
    Myślę ze tu masz rozwiązanie problemu.Słusznie zauważasz że zawsze najważniejsze jest źródło dźwięku i trzeba elastycznie podejść do problemu przy minimum kosztów.
    ?

    Na razie szukam humanitarnych sposobów , wiem, że są syreny wysokotonowe, które reagują na szczekanie, ale to też nie tanie rozwiązanie. Chyba, żeby coś z kompem i głośniczkiem pokombinować

  13. #13

    Domyślnie

    Cytat Napisał ZbyszekT Zobacz post
    W sumie, zamiast budować mur za 1000 PLN, może lepiej się jakoś z sąsiadem dogadać.
    Może powiedz mu, - najlepiej zwalić na Żonę to chłop zrozumie - że Ci marudzi, żyć nie daje, Teściowa to samo, dzieci płaczą...
    że planujesz wybudować mur na 5 m - może się przestraszy wizji takiego "straszydła" i coś razem wymyślicie.
    To nic nie da. Na logikę co mają zrobić z takim dużymi psami w niewielkim domu gdzie mieszkają 3 pokolenia. Wcześniej już była rozmowa, że "dzieci chciały psa i co mamy teraz zrobić ".

    Odnośnie kosztów, muru nie chcę, bo będzie to kiepsko wyglądało. Te skrzynki z kamieniami są ok, ale są drogie. Natomiast owe "sandwitche" w odcinkach 2m, można kupić jako praktycznie odpad przy budowie hali czy innych Biedronek.. Jest masę ogłoszeń z cenami już od 30zł /m2, więc wyjdzie to tanio. Dodatkowo domyślam się, że łatwo to będzie zamontować, bo nie jest to cięzkie, wystarczy mały fundament i słupki z jakimiś obejmami.
    Które z takich paneli sprawdzą się najlepiej pod względem akustyki, bo są z pianką PIR, wełną oraz styro ? Oczywiście żaden sprzedawca mi nie doradzi w tej kwestii, co najwyżej powie który najlepszy pod względem termiki (choć tu wiadomo, że PIR)

  14. #14

    Domyślnie

    Cytat Napisał Wojtek_Wisznia Mała Zobacz post
    Dobry pomysł Zbyszka z tą gadką w imieniu żony i niby mimochodem wspomnienie o planowanej budowie muru . Może inaczej na pieski spojrzy.

    Powiedz, że masz zamiar wywalić mur na 2,2 m bo tyle (o ile nie jest od strony drogi publicznej) możesz maksymalnie pociągnąć bez zgłoszenia w starostwie. Bez względu na faktyczny zamiar wspomnij, że z uwagi na koszty wymurujesz z cegły rozbiórkowej, ale otynkujesz tylko od swojej strony ze względu na koszt
    Koszt i brak dostępu, bo jak postawię 10cm od obecnego płotu to mi packa nie podejdzie

  15. #15
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar firewall
    Zarejestrowany
    Jun 2010
    Skąd
    Górny Śląsk
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    4.780

    Domyślnie

    Cytat Napisał sherif Zobacz post
    ?
    brak szczekania=brak hałasu. No ale jak szukasz humanitarnych sposobów to tanio nie będzie. A dźwięk pięknie wróci na twój teren zgodnie z zasadą Huygensa Do tego dojdą odbicia od domu sąsiada czy co tam stoi w pobliżu. Zysk to będzie ze 2-3 decybele.

  16. #16
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    Wojtek_Wisznia Mała

    Zarejestrowany
    Aug 2015
    Skąd
    Wisznia Mała
    Kod pocztowy
    55-114
    Posty
    330

    Domyślnie

    Z rozchodzeniem się dźwięku jest praktycznie pełna analogia do światła - im bliżej źródła przesłona i im większa tym większy cień. Ugięcia to pomijalny problem, gorzej odbicia od innych przeszkód i zwłaszcza nieszczelności w ekranie - mała szczelina, a duża strata.

    Co do płyt warstwowych to oczywiście akustycznie patrząc najlepsza będzie z rdzeniem z wełny mineralnej i to jak najgrubszym - tym się jednak nie przejmuj tak bardzo - jest PIR to weź PIR. Ważniejsza tu będzie dokładność przy ich połączeniach (między sobą i z gruntem). A najważniejszą zmienną będzie tu rozmiar tego ekranu - im większy tym lepszy. Koniecznie daj na 2,2m (żeby nie bawić się w zgłoszenia) - jak Ci będzie za mało skutecznie to go sobie jeszcze wydłużysz - podwyższyć jeżeli zrobisz za niski będzie dużo trudniej.

  17. #17

    Domyślnie

    @sherif napisz proszę czy udało się wygłuszyć szczekanie psów.

    Mam podobny problem, nieznośni sąsiedzi, prośby, groźby, nic do nich nie dociera. Ciągłe imprezy, krzyki i szczekający pies

  18. #18
    SYMPATYK FORUM (min. 10) Avatar XCEL
    Zarejestrowany
    Feb 2013
    Skąd
    Bielsko-Biała
    Posty
    31
    Nowoczesne Ogrodzenia Nowoczesne systemy ogrodzeniowe. www.xcel.pl Bielsko-Biała

    Domyślnie

    A może tego typu rozwiązanie:
    Ogrodzenie 1
    Ogrodzenie 2

    Ogrodzenie w pełnej formie daje dyskrecję i ogranicza w pewnym stopniu hałasy dochodzące z innych posesji.

  19. #19

    Domyślnie

    Cytat Napisał zimaq Zobacz post
    @sherif napisz proszę czy udało się wygłuszyć szczekanie psów.

    Mam podobny problem, nieznośni sąsiedzi, prośby, groźby, nic do nich nie dociera. Ciągłe imprezy, krzyki i szczekający pies
    Badań dB nie robiłem, coś tam niby jest ciszej, część dźwięku się odbija. Ja tylko zrobiłem na odcinku ok 6m, postawiłem płotki drewniane pełne. Na pewno daje to też tyle, że ładniej to wygląda niż obsr.. kojec.

    żeby to dobrze zrobić to trzeba by ekrany postawić akustyczne (nawet wtedy patrzyłem na takie z demontażu , ale żeby były skuteczne muszą być dość wysokie no i koszt inny niż za płotek.

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony