Piana PUR OK. jaki producent najlepszy?

[MD.]

Problem polega na tym, że Wykonawcy, którzy natryskują zarówno piany zachodnie (Demilec Quadfoam ICynene) i stosują również piany polskie mówią, że nie ma różnicy. Teraz (w przeciwieństwie do do 2013r.) piany muszą mieć atesty, znak CE, deklarację własności użytkowych itp. Weź sobie karty techniczne tych pian i porównaj parametry. Nie ma różnicy na papierze, wizualnie nie ma różnicy. Podpaliłem obydwie piany palnikiem i zachowały się TAK SAMO. Dla mnie nie ma sensu przepłacać.

Aha zachodnie piany nie uważam za zło. Uważam, ze jakościowo są bardzo dobre. Z tym, że są dużo droższe. A jeżeli nie ma różnicy to po co przepłacać? Napisz jakieś konkrety bo narazie to pisze o czymś co było w 2013 roku. Ja się nie upieram przy swoim. Jak narazie podałem konkrety, a Ty tylko gdybasz, że to, że tamto. Jakieś linki do aktualnych badań itp. Twoje dotychczasowe argumenty kompletnie nie przekonują bo opierasz się na zamierzchłej wiedzy.

Co do palności pian to ITB dało polskim pianom (prodex i polychem) dokładnie tą samą klasę palności czyli klasę E.

[MD.]

A teraz trochę konkretów właściwości użytkowych dla prodexu i quadfoam:

1. Krótkotrwała nasiąkliwość wodą przy częściowym zanurzeniu wg normy PN-EN 14315-1
a) Quadfoam: brak danych
b) Prodex: 0,85 kg/m2

2. Współczynnik oporu dyfuzyjnego pary wodnej wg normy PN-EN 14315-1
a) Quadfoam: 3,5
b) Prodex: 3

3. Klasyfikacja w zakresie reakcji na ogień
a) Quadfoam: Bs1d0 (norma PN-EN 13501-1+A1:2010), E (PN-EN 14315-1)
b) Prodex:Bs1d0 (norma PN-EN 13501-1+A1:2010), E (PN-EN 14315-1)

Ja jestem w stanie zapłacić więcej za zachodnie piany ale chciałbym widzieć, że płacę za rzeczywistą różnicę w jakości a nie za wybujałe fantazje Wykonawców, którzy związani są z konkretną pianką i czymś muszą uzasadnić dużo wyższą cenę.

[Mariano 59]

Przetniesz sobie swoją polską piankę po natrysku to zobaczysz różnicę.
Przed wyborem izolacji przeczytałem wszystko co było w sieci w PL i za granicą, rozmawiałem z wieloma wykonawcami, nie tylko tymi co robią na polce ( tacy będą polecać tylko to bo nie potrafią sprzedać piany zachodniej klientowi ) i wiesz co mi mówili, że polska piana jest lepszym rozwiązaniem niż wełna ale jeśli mieliby wybierać między pianami to zawsze wybiorą te zza oceanu.
Bierze się to z wielu czynników, a Ty nie atakuj tylko czytaj ze zrozumieniem co napisałem o adhezji itd.
Z ich relacji bywało tak, że po natrysku polką odpadały całe płaty...a natrysk zimą był całkowicie niewykonalny.
To wykonawcy i pokazali mi próbki pian i ja je przecinałem przy nich...polskie piany miały pustki powietrzne i dziwne rozrosty wewnątrz.
Także nie gadaj o braku konkretów bo ja mówię od początku o konkretach a Ty się starasz przegadywać.
Weź sobie karty techniczne i wrzuć do kosza...liczą się KONKRETY !
W ITB piany Prodexu masz podaną np. lambdę 0,040...i tego się trzymajmy.

Idąc dalej, mówisz o palności...
Klasa palności dla całej przegrody z płytą G-K to Bs1-d0 a gdzie dla samej piany ?
Amerykańskie mają E dla samej piany !

Pokaż mi wykonawcę, który mówi, że nie ma różnicy między pianą PL a USA a od razu jego wiarygodność spadnie.
Namawianie na polskie bierze się z walki o klienta, poprzez zaniżanie cen oraz nieumiejętność sprzedaży lepszego a co za tym idzie droższego materiału.
Ale wiesz...Renault to samochód i BMW to też samochód...oba jeżdżą a jednak coś je różni.

[MD.]

Przecież Ci napisałem, że polskie mają dla samej piany klasę E (przebadana przez ITB)!!. CZYTAJ CAŁE POSTY ZE ZROZUMIENIEM.

Kiedy rozmawiałeś z tymi Wykonawcami? W 2013 roku? Teraz też z nimi rozmawiałeś i masz takie same informacje? Wiesz, że jakościowo polskie piany teraz a w 2013 roku to przepaść? Napisz mi konkretne info adekwatne do teraźniejszości a nie zamierzchłych czasów sprzed 3 lat. Dla Wykonawców, którzy stosują zachodnie piany i polskie to wsio ryba co mi natrysną na dach. Nie mają interesu w tym, żeby mnie przekonywać do konkretnej piany.

Ale OK. Ty wiesz, że polskie piany w 2013 roku były BE. Napisz mi jak jest OBECNIE!

Co do przecinania pian. Jak pisałem mam polską i zachodnią. I wyobraź sobie przecinałem je. I wiesz co? Nie ma żadnych pustek, wolnych przestrzeni. Tak jak wcześniej napisałem wizualnie są identyczne.

Reasumując napisz mi coś o dzisiejszych pianach. Jeżeli opierasz się na zamierzchłych czasach to nie ma sensu kopać się z koniem i na tym kończę.

[Mariano 59]

Tutaj masz deklarację zgodności Prodexu :
http://www.polpur.pl/file/Nr_01-2015-PL.pdf
Ja widzę tutaj klasę palności F !!!
Skończ już z tym zamierzchłym czasem bo przez rok nic się nie zmieniło na tym polu ( deklaracja z 2015 ) !!

Przecinałeś próbkę...brawo. pewnie na dachu też będziesz miał próbkę...
Kończę bo za stary jestem na przepychanki a Ty wracaj do lektury bo dużo Ci brakuje do dysputy ze mną...

PS. Życzę naprawdę porządnie wykonanej izolacji polską pianą , bo przecież liczy się tylko cena

[MD.]

Nie masz żadnych argumentów więc przytaczasz stare deklaracje, które są nieaktualne. Prodex od dwóch tygodni ma badanie ITB w zakresie palności. Nie omieszkam wstawić linka gdy upublicznią dokument. Natomiast Polychem ma taką klasę od zeszłego roku:

http://www.polychem-systems.com.pl/p...x-ng-0808nf-b2.

http://pianasystemowa.pl/dokumenty/D...-0808NF-B2.pdf

Nie masz bladego pojęcia jak szybko zmieniają się polskie piany. Dalej twierdzę, że nie ma różnicy i przepłacanie byłoby największą głupotą.

[Mariano 59]

Przytaczam aktualne...
Więc mówisz, że masz dostęp do nowych, jeszcze nieupublicznionych badań... a może Prodex to Ty...
Dziwne, że nie wziąłeś pod uwagę moich konkretnych informacji od wykonawców...albo i nie dziwne w sumie, nie masz po prostu kontrargumentów.
Nie pogrążaj się szczekaczu forumowy bo nie jesteś godnym dla mnie przeciwnikiem.
Tym miłym akcentem kończę z Tobą dywagację bo nie zejdę do tego niskiego poziomu, a Ty dalej przegaduj się, kłóć i udowadniaj sobie swoją pseudo wyższość ...tylko sobie bo reszta userów wie co w trawie piszczy

[MD.]

Ktoś kto nie ma merytorycznych argumentów zaczyna schylać się do argumentów ad personam co właśnie uczyniłeś. Ja się nie zniżę do twojego poziomu. Właśnie pokazałeś swoje prawdziwe oblicze Jestem zwykłym forumowiczem, który stoi przed dylematem czym ocieplić dach, a jeśli pianą to którego producenta. Inni czytający z pewnością wysupłają te konkretne argumenty z twojej strony sprzed 3 lat. Śmiać mi się chce Wiek już masz nie ten co kiedyś i myślenie też coraz słabsze. Powodzenia i pogódź się z tym, że świat idzie do przodu

PS. Napisz do prodexu to przyślą ci wyciąg z badania ITB. No chyba, że uważasz, że jak czegoś nie ma w google to to nie istnieje

[Baka890]

Z tego co wiem to polychem faktycznie ma od zeszlego roku klase niepelnosci E . Jeden z wykonawcow mi to mowil ale nie byl na 100% pewien bo robi na ianach PCC a nie polychem.

MD. Czyli ty idziesz w polskie pianki ?

[MD.]

Narazie jestem zdecydowany na polską bo nie widzę wystarczających korzyści, żeby przepłacać za amerykańskie bądź kanadyjską. W moim przypadku różnica w koszcie na całym dachu sięga 7 tys. zł. Dla mnie jest to kwota znacząca. Mam czas do lipca, żeby ostatecznie zdecydować.

[Baka890]

Ja mam juz metlik w glowie na ta chwile..mam nadzieje ze jeszcze sie ktos wypowie,,moze jakis wykonawca co na roznych rodzajach piany robi..albo ktos kto ma i sobie chwali .zobaczymy

[MD.]

Oprócz piany ważny jest również (jak nie ważniejszy) Wykonawca, jakość jego pracy i sprzęt na którym pracuje. Ja znam opinie zarówno użytkowników pian polskich jak i amerykańskich. Nikt nie narzeka, wszyscy zadowoleni Tylko zwykły użytkownik nacodzień już potem nie dostrzega czy piana jest taka czy owaka chyba, że są błędy w wykonawstwie albo nastąpi jakaś awaria na dachu.

[Baka890]

No wlasnie tez nie wiem czy odczuje jako zwyklu uzytkownik roznice w tych piankach.... a orientujesz sie jaki sprzet najlepiej zeby mieli wykonawcy?jakiej firmy maszyny?

[MD.]

Poniżej zdjęcia próbki piany:

Polska piana prodex:




Piana Demilec:

[Baka890]

Ja nie widze roznicy. Prodex to to samo co pcc? Czy cos pomieszalem?

[perry_84]

Ja również jestem przed wyborem producenta piany. Firma która wstępnie wybralem wykonuje albo na piance firmy Demilec albo na Soudal. Demilec wiadomo dość kosztowna piana ale Soudal cenowo przystępny i niewiele droższy od pianek polskich. Pan wykonawca mówił ze pracuje na tym Soudal ponad 5 lat i porównując wizualnie piankę Demilec i Soudal to strukturowo to samo i parametry rowniez. O polskich piankach ma złe zdanie. Czy może ktoś coś wie więcej o tej piance Soudal bo w necie niewiele znalazłem.

[mat3006]

Ja nie widze roznicy. Prodex to to samo co pcc? Czy cos pomieszalem?

Tak, to samo. Może być też CROSSIN.

[Mariano 59]

Pierwsze słyszę, aby Soudal robił piany do izolacji natryskowej...
Baka890 a widzisz różnicę między podróbką Iphone a oryginałem na oko ?
Niesamowite, że wybieracie materiał po jego wyglądzie a nie parametrach, atestach i opinii wykonawców/klientów.

[MD.]

Parametry i atesty dawno zostały sprawdzone. Kilka postów wstecz przytoczyłem ci porównanie parametrów twojej wybitnej piany i polskiego odpowiednika to napisałeś, że można je do kosza wyrzucić. A teraz nagle są ważne? Opinie wykonawców natryskujących różne piany są jednoznaczne: nie ma różnicy. Nie wiem co jeszcze trzeba napisać, żebyś zrozumiał, że 2013 rok już dawno minął próbka piany to jest ostatni element tej układanki.

[perry_84]

No a jednak Soudal robi. Bardzo mało informacji jest na polskich stronach odnośnie piany, ale u zachodnich naszych sąsiadów już jest trochę więcej o tej pianie: TDS - Soudafoam SPF o3, mam kartę charakterystyki tej piany to jedyny minus to klasa palności F.